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2013中国农业发展新年论坛文字实录

今天下午召开2014年中国农业发展论坛,开会之前农业引擎博主先带我们回顾一下前两届的论坛内容。

2013年1月12日,由中国农业大学主办的2013中国农业发展新年论坛——十八大后的中国农业发展展望,在北京·金码大厦三层报告厅(海淀区学清路甲38号)举办。以下是文字实录:

2013中国农业发展新年论坛文字实录
2013年01月12日 18:27 新浪农业 我有话说
新浪农业讯 2013年1月12日,由中国农业大学主办的2013中国农业发展新年论坛——十八大后的中国农业发展展望,在北京·金码大厦三层报告厅(海淀区学清路甲38号)举办。以下是文字实录:

2013主题:2013中国农业发展新年论坛

——十八大后的中国农业发展展望

时间:2013年1月12日

地点:金码大厦

付文阁:2012年这一年发生了很多事情,其中有点意思是关于2012年末日到来这样一个说法,末日有人相信有人不相信,相信人做很多准备,买了很多防护的设备,有相信的人我看到很多新闻,把自己钱全花了,有的把别人的钱也花了,也可以不还,成都很有意思,成都有个学校申请末日那天放假,不知道什么意思,末日来了要休息一天,还是末日前要休息迎接末日,不管怎么样末日过去了,新的一年也来临,而且末日传说发生地给新的说法,说旧的纪元过去新的纪元开始。我想第二件大事就是2012年是一个领导班子集中换的一年,美国、俄罗斯也换,我们中国也换,而且美国媒体讲说中国中央领导集体的变化可能对美国的影响要比他们自己总统选举更重要,所以今天在新的一年里面讨论一个重要话题,新的领导集体会对我们未来的中国带来哪些变化和影响,尤其对农业会带来哪些变化和影响,所以今天我们论坛主题十八大后中国农业发展展望,我们邀请中国农业大学校长柯炳生致词。

柯炳生:尊敬的陈主任各位来宾大家下午好,说点微观中国农业大学有很多学术活动,今天这个活动有特殊性,第一个是2013年进入新的一年中我们中国农业大学开的规模最大一个最重要活动。第二个特点,我看在座无空席,可见我们这个论坛主题的选定日程安排确实很重要,很有针对性。展望新的一年未来中国农业政策包括未来一段时间,最重要有关农业问题有哪些,我们将请陈主任做非常系统权威高度的报告,这是一个非常难得的报告。

我们能把陈主任请到我们有一个特殊的便利,因为陈主任是我们中国农村政策研究中心的主任,我们请的时候白忙之中给我们特殊关照给他表示感谢,我们也做了多年农业农村工作研究,我是一个全职校长,就是没有自己的研究生,没有自己的课题,没有自己的研究课题,90%以上时间是想着把农大办好,我们农大教授包括我们经管学院教授、MBA教授提供好的服务,所以我想我就不在这儿班门弄斧了,只想说一点,我们连续粮食九年连增,农民收入九连快,尽管取得这样的举世瞩目的,在我们新中国历史上应当是唯一很独特的连续九年稳定快速发展成绩非常巨大。

但是挑战依然是非常严峻,作为我们农业大学师生来说,我想对国家的挑战就是对我们的,我们要有一种使命感,也是一种机遇,农业这个产业部门在中国可能比欧美国家更也发展潜力,国外农业专业的学生和他们研究的经费,这些年我知道是不怎么好,但是我们国家这些年来无论是我们农业高等教育还是科研国家都给予极高重视,中国农业大学实力很强,前十位水平,一个学最主要是师资水平,师资水平排在第十位,我们报考分数50多位,这些年胡总书记来过了,习总书记也来过了,三年之内两任总书记都来过了,我想这是显示了对农业高等教育和农业高度重视。报考农业院校的优秀学子越来越多,我们中国农业大学全国招生分数五年前是高于一本线50分,2012年已经高到70分,增长很快,我想这反映一种社会对农业的认知,科研经费几乎增长两倍,学术指标全国所有高校中只要能数的上来的都在前十位,很多重要指标在前十位,十年累计国家科研奖励在全国是第六位。

所以这个我是说,农业高等教育和我们在座各位从事确实很重要,我们听了陈主任专家报告我想进一步加快认识的,我想这是我们使命,中国农业大学占很重要位置,我们尽管学院长期以来在农业宏观政策发展方面做很多工作,陈主任我们非常荣幸从政策研究方面很重要研究成果,这主要是对政府部门决策服务。

另一方面,这是我当校长五年来感到欣喜就是对产业方面研究或者企业方面研究有了很大成果。我们的MBA项目两年前的时候,三年前教育部评估红牌铁帽子,仅仅两年新一论评估中获得这一批第一名,很优秀,我想在学校对MBA项目确实是非常重视。为什么这样重视,就是因为要解决好陈主任待会十八大报告提出的一些问题,除了国家的政策之外、农民努力之外,农业产业化、现代农业产业发展起着非常关键的作用。无论是在生产领域在流通领域还是在加工领域,如果我们不发展现代化产业或者企业的话,一种新的生产方式的话,我们就没有办法改变我们的传统农业,所以我们现在农业目标已经没有办法实现,但是影响到不仅仅是农民,不仅仅是农业,实际上整个社会,十八大提出来四化同步推进,讨论报告的时候其实我提出点疑义,工业化城镇化农业现代化同步推进很般配,把信息化加进一步不知道怎么摆在什么位置,我说这个什么意思,城镇化讲工业化的时候,往往很关注,但是在这个过程中忽视农业现代化,影响出现的问题绝不影响仅仅是农业农村和农民,而是整个社会。

当有人说农业大学对三农服务的时候,我往往说是对的,但是也不完全对。如果我们农业大学不办好,影响绝对不仅仅是农民或者农业问题出问题的话影响哪些东西呢,数量不多的时候倒霉谁是城里人,出现食品安全的时候倒霉谁也是城里人,所以社会上对农业问题认识有很多偏见,要解决挑战我想是我们在座各位责任,也是一个重大的机遇,我刚才也听到很多企业家说,想找投资机会,但是我们在另一面农村金融问题,农业金融问题很突出,这边有钱那边缺钱中间怎么找,除了其他政策关键还要人,我们培养一批很好企业家,具有远见有丰厚市场经济知识,还有一些实战能力理论知识企业家,就会对推进我们现代农业发展起到一定作用,不展开说了,是觉得我们这次论坛非常重要,我们论坛重要性因为论题重要,还在于我们论坛参加者很重要,这是一个直接关心,农业发展,跟农业有密切联系,祝愿我们论坛取得圆满成功,在经济领域、技术领域与我们农业大学合作谢谢大家。

付文阁:下面,我想我们非常急迫来自中央声音,欢迎中央农村工作领导小组副组长陈锡文教授做演讲。

陈锡文:大家下午好,非常高兴来参加2013年的农业的新年论坛,每年一次论坛农大定位都非常准也非常重要,是面对我们农业市场,农业经济实体和农业有关的企业家来开这么一个论坛,这样一个论坛把中央有一些政策把大家一些感受,无论是对当前的分析还是对外来的展望进行交流,这对促进中国农业发展是很重要论坛,很高兴有机会来参加。定的题目是十八大以后农村政策的走向,这个事还不是能把很准,因为十八大刚刚开完,整个十八大以后很长,到底怎么定,大家都在探索,我想我跟大家一样,有一个基本事实是,十八大召开以后全党全国都在认真学习贯彻落实十八大精神,十八大报告中对三农问题作出重要供述,包括两恩个方面,一个方面对十八大三农工作进行定论,指出解决中国三农问题基本途径,解决这些三农问题最基本方针政策,和要求打造的目标,这是讲很清楚,定位仍然是强调三农工作是全党工作重中之重,这句中央已经讲整整10年,但是到底能不能做到,各级党委在各级干部当中放在重中之重位置还是有差距,还要进一步努力。怎么解决三农问题十八大明确提出统筹城乡发展推进城乡一体化发展,这是解决当前问题根本途径,但是这个地方呢,也是在十八大报告中第一次提出,城乡发展一体化进程解决三农问题根本途径,我们还是任重道远,基本的方针政策也是这些年一直在提的,而且从实际中有了明显,已经形成了一个以农促农有效机制,来增强中国经济活力调动积极性,要广大农民群众公平参与中国现代化进程,能够公平享受现代化成果,这是十八大报告中关于三农工作部署第一项。

第二项对农村发展明确提出三大要求,加快发展现代农村,确保国家粮食安全和主要农产品有效供给。第二大任务就是要求国家把基础设施和社会发展重点继续到农村。第三任务千方百计增加农村收入,能够持续加快增长。很多同志都知道中国城乡收入差距在世界上属于比较大国家,这几年应该说略有好转,如果把去年我们大概可以做到连续三年居民之间收入差距每一年都略有缩小,实际上绝对差距还是相当大的,如果不能使农民收入增长更快一些,缩小城乡差距路程非常非常漫长。

第三个方面十八大报告对农村改革提出两方面要求,对农业农村经济的内容明确提出要坚持和完善基本经营制度基础上创新农业经营体系,去逐步形成和发展现代农业这样一种集约化、专业化、社会化组织化相结合经营体系,对城乡方面明确提出加快推进思想改革进度。逐步形成城乡一体发展的格局。根据十八大对于三农工作部署和要求,去年12月21日22日中央召开了中央农村工作会议,并且在今年1月1号发出了16大以来第10个中央一号文件。按照党内程序大概到本月底或者2月初就会全文见报。

大家通过那个文件可以看出来,去年年底召开中央农村工作会议和中央制定2013年一号文件在年度工作中要加大力度贯彻十八大提出各项要求。我自己的理解,在这个一号文件中也是部署三大方面工作任务和要求。

第一大方面是一致的十八大报告中提出要加快现代农业,确保国家粮食安全和主要农产品有效供给,所以特别强调,现代农业和粮食安全主要农产品有效供给在十八大和中央一号文件中都如此强调这个问题是非常紧迫。

第二方面也是贯彻十八大深化农村经济体制改革,创新农业经营体系迈出有效步伐。

第三方面强调推进城乡公共服务一体化和创新农村社会管理体制方面有新的进展,主要是三方面情况。个人理解十八大关于三农精神一些主要内容是这么一些情况。

下面我想就当前社会乃至国际上很多方面对我们当前三农关注几个问题,简单介绍一下情况个人看法,第一个刚才讲的为什么要这么强调加快推进现代农业,中国为什么面临如此紧迫发展现代农业重要任务,过去10年应该说中国农业发展史上,生产发展最快,农村面貌变化最大,农民得到最多的收入。从生产情况来看从2004年到2012年9年时间,每年粮食产量都在增长,这个在历史上是没有的,2003年时候我们粮食产量8614斤,到去年粮食总产量就达到了11791亿斤,九年之内粮食产量增加了3717亿斤。接近增加1.6亿吨。如果没有农业特别粮食九连增的话,那么我们面对金融危机,在目前这种外部环境比较不确定的情况下,保持经济稳定发展,保持社会稳定是很难的。问题是什么,问题在经济快速发展中,人民收入水平提高很快,人民消费水平提高很快,所以在一定程度上尽管农业自身不断发展,主要农产品供给量不断增加,但是供给速度赶不上消费速度,这个问题实际上已经出现了,最近有关部门发布去年主要农产品进口情况,去年是我国历史上粮食进口量最多,已经超过7000万吨,其中进口谷物和谷物粉大概1350万吨,进口的大豆5800多万吨,还有其它比如糖、肉、奶都在进口。尽管国内农业增长还快,但是消费需求更快,所以我们不能陶醉九连增之中,要清醒的认识到现在我们供求出现了一些新的变化,正向去年年底中央经济工作会上提出的,当前主要农产品供求实际上是在总量基本平衡。

这个局面我觉得确确实实需要引起我们高度重视,因为消费增长正在出现一些新的特征,过去没有出现过的,过去年代大约从上世纪90年代后半期开始基本上每年大约增加600到700万,需要增加的粮食消费量大约在80亿到100亿斤左右。现在情况有了很大变化,一个变化居民收入水平提高之后,对于高蛋白食品需求越来越多,就需要有更多种植业产品去转化。

第二个方面人口大规模迁徙,特别是农村劳动力大部分进城,他们饮食结构发生了非常大的变化。国家有关部门还没有对进城农民的饮食结构进行根本的调查研究,很多事情到现在还处在朦胧的状态。按照国家统计局公布城乡居民人均消费食品这个比例来算能看出来差别非常大,2011年城镇居民每人消费主要水平,比如说新鲜疏菜每个人要比农民多出28%,食用植物油城市居民要比农民多出24%,猪牛羊肉多51%,家禽要多136%,禽蛋要多87%,农民进来了城市和乡村居民之间的比较,进城农民什么状况没有做出很多研究论证。希望我们有研究机甚至企业也可以去做,这对今后食品供给结构调整很大。

去年年底2011年年底中国城镇居民总量常住人口包括农民工在内超过了六亿九千万人,各方面调查结果表明,有三分之一是来自农村农业,目前两亿三千万,这部分还在迅速增加,未来中国食品消费实际上带来非常大影响,搞不清楚这个问题,你就把握不准供给应该怎么做,当然另外一方面必须考虑经济全球化背景下,农业应当充分利用国际资源市场,减轻我们自己环境压力,中国毕竟是世界上人口最多国家,如果进口对我们自己来说看不上什么,不就是5800多万吨大豆,但是他已经接近全球大豆进口量60%。从这几年基本情况来看,全球大豆一年年产量大概两亿五千万吨,出口大豆从来没有超过1亿吨,现在已经进入5800多万。正是从这个角度来说我们并不是想闭关锁国,但是中国在国际农产品市场当中分量都应该知道,基本农产品方面不断提高自己供给能力,保障国家粮食安全,是一件非常重大的事情。

这几年这几年农业发展形式很好,供给赶不上消费增长,所以在今年经济工作会议上习见平总书记讲非常明确,13亿人口一定要把自己饭碗端牢在自己手里,这不难理解,最基本安全保障方面我们自己要付出更加大的努力。第二个方面问题简单讲一下,关于农业经营体制的创新,这个问题实际上可以说最近30多年来从1978年农村率先改革这个话题一直在谈,当年对包产到户叫好的时候也有很多人不是权宜之计,吃饱之后还不能这么做。

最近这几年这样议论更多一点,认为包产到户家庭经营的几乎已经瓦解,尤其提出农业现代化靠家庭是做不到,这样的议论逐渐有所增多,这方面反映出新的形势下农业农村经营方面面临很多新的问题,比如刚才讲到从事农业经营更多是老人妇女,这样能不能建成新农村新农业大家提出疑问很正常,为什么十八大报告强调要在坚持和完善农业基本经营制度基础上创新农业经营体系,我想这是和农业自身特点有关,农业特性我想不必多讲,要搞清楚一条,当年人民公社为什么搞不下去,由于吃大锅饭农民没有积极性,同样种这样的地包到户就有积极性,不包就没有积极性,我想跟农业特点非常有关,所有农产品无论是种植业、水产业、畜牧业只要是农产品,他的生产过程就是一个生命活动过程,他都是活的,绝大部分农产品生产在自然环境,面临最大问题,有两个,一个是自然环境不确定性,今年冬天这么冷谁也没有想到,对农民来说对付这么冷冬天他要比去年不一样,明年会不会这么冷谁也不知道,但是不做防备就不行。第二每一样农产品生产过程中都是从种子开始,一点点生长,一点点发育,整个生长发育的过程,每一天农产品自身生长需求都是不一样,农业生产者把两个布局解决好,那才能当一个好农民,怎么能让他调动积极性,那就是生产东西是他的,如果生产东西不是他就会窝工,现在确实有一部分人不信邪一定要再来一遍。

就全世界来看最发达国家也看不到完全靠雇工来做很少,有一些可能,这两个不确定性在人为控制情况下可以做。同时第二个你对农业劳动者对你雇来的人到底是不是认真付出劳动,要有监督和管理条件,如果没有这两个条件工式制农业不可能,倒过头来工式制度里面有他成功的地方,但是他要比一般农业更加特殊要求,绝大多数情况下农业采取家庭经营方式。

正是在这样情况下强调农业经营体系创新,我想理解十八大精神理解今年一号文件精神,我们现在要更换农业主体这样问题,不要叫农民来干叫别人来干,第一不符合中国情况,第二对中国有如此巨大农民来说,你这个国家进入现代化不可能把一半以上农民让他们边缘化。所以正是在这个背景下,我想中央强调我们农业基本经营制度很早明确,在国家宪法中也有明确规定要以家庭承包经营为基础统筹协调方针经营体制。

十八大明确提出要在坚持和完善制度基础上推进农业经营体制创新,主要的围绕着怎么能让家庭,让家庭经营能够更多发挥他的作用,这里涉及到很多方面,比如说推进城镇化,农民人口逐步减少,每个家庭经营规模扩大,效率可能提高,一家一户做不了做起来不经济的事情,通过农民合作组织、通过农业社会化服务体系,帮助把农民解决不好的问题解决好,农业依靠家庭就仍然充满生命力这是非常重要。前面讲到大概去年可能也讲过这样例子,有一个大企业当地租一万亩地,要种猕猴桃,但是经过一个非常痛苦的阶段,他一开始想简单,这一万亩地从农民手里租过来让农民给他打工,但是偏偏这事做不了,一万亩地农民帮你种树,走出去三五十米看不到,农民没有监督树苗不是他的,长出来的果子也不是他的,他就没有必要去很认真的对待,所以他根本没按你的要求,他就马马虎虎种上。农民没有按照你的要求去种,你怎么办,把它拔出来检查一边做不到,再往前走树苗要管理,要锄草施肥,锄草施肥我是当过农民的,你出力不出力在这个锄头上,你要锄草要轻飘飘的弄把地面以上的草除掉,草根还在下面下雨都长出来了,所以一下雨草就长的很茂盛,老板当然很生气,跑到农民家里质问,农民下雨天出不了工就在那儿打麻将,老板很气氛,我是付了你们工资怎么这么粗糙,农民就说我把草根锄掉明天你就不雇我了,这样的结果使得公司经营管理弄不下去,怎么弄,后来请教当地农村干部,你把从谁家租来地,种上树苗,你再退回给谁家管理,长出来猕猴桃合格就收,不合格就不收,按照这个办法去做,公司管理人员也轻松了,农民也自由了。

我想这个故事说明一个什么道理,公司和农民要有分工,谁干什么,自己要把握清楚,越位跟政府做事一样,市场经济跟政府越位,政府也干不好,市场经济也干不好。这个定位要把握好,尤其是在公司到农业经营现在确实存在一些情况,公司到农户租大面积土地之后有的不种粮食,有的就非农化高旅游业。所以这次在中央一号文件非常明确探索建立非常严格公司企业到农村去租农民土地要建立非常研严格准入制度和监管制度,必须按照土地用途使用土地,这个情况下我想有很多本不应该发生毁坏农地现象逐步逐步改进。

第二条要鼓励和支持引导城市工商资本到农村去发展适合企业化经营种养业,实际上一定要非常清楚根据实际经营、条件思考什么是企业化经营重点,如果不可以企业化经营,非要做,就可能出现我说的情况,更大规模物流储存农产品加工显然更适合公司企业,非常重要就是以家庭承包为基础,为他生命力进一步发挥,创造各种各样更好条件,无论农村集体经济还是农民合作组织还是农民社会化服务机构,还是我们农业产品化都可以在体系中找到自己位置,就会更快推进中国农业向现代化方向迈进。

第三方面问题,就是目前大家特别关心在高速城镇化进程中,三农问题面临什么新问题怎么进一步解决好,十八大报告明确提出城乡发展一体化解决三农问题根本途径,最重要或者最基本方面论述城镇化和农业化之间关系。最早提出三化同步是在十七届五中全会,在深入发展在工业化、城镇化、深入发展中同步推进农业现代化,十八大报告文件提出我也参与,在夏天以前还是三化,后来就8月份以后加四化,信息化,也可以说对,现代化城市现代化农业离不了信息化,信息化你不能自己独立出来成为什么东西,一定融合在三化之中,也得推进现代化,信息化各个方面,但是我还是觉得独立推进信息化没有什么意义,现在在座每个人没有一件信息工具是没有,你必须有这样网络系统才可以,所以我想四化同步不错,但是归根到底还是三化最基本,信息化是融在其中的,在这个三化同步也好四化同步也好推进过程中十八大报告用了城乡一体化来描述这个三化、四化他们之间联系,是非常好的描述,但是客观上现实生活是有矛盾的,你高度关注城镇化的时候往往三农问题就会受害,如果这两者之间处理不好,农业如果不断削弱农民不断受剥夺,农业化城镇化很难推进,现实问题比理论复杂多,怎么处理好三化也好,四化同步也好,我们农业发展也不够现代化,和农村相比城市就是强者,特别要注意就是在整个工业化过程中怎么注意解决好三农问题弱智产业弱智群体,解决不好这个问题将来出大问题,现在放在我们面前可能现在首先,我们要加快推进城镇化,要推进到什么程度什么状态,如果这个问题答不清楚,下一个问题也答不清楚,根据国家统计局的统计,城镇常住人口2011年底超过六亿九千万,今年在七亿以上,这里包含大量的非城镇农业人口,到底多少呢?2011年底农业户籍总人口八亿五百二十一万人,农村人口是六亿五千六百五六亿,你说差多少,后来我再往深一问,八亿五百二十一不见得是准的,为什么,2000年讲过推进户籍制度改革,12个省市提出本区域内取消城乡二元制,统一发放某某省居民户口,本是一样的,我们现在大家知道农村和城市的户口本不一样。

城市户口就是非农业户口,农民户口就是叫农业户口,不一样,12个省范围内一部分地方搞一样的本,首先弄不清楚到底多少城里人多少乡下人,搞不清,幸亏国家统计局还有一个农业统计系统,每年在统计的到了2011年底,农业统计系统调查我国乡村人口总数是多少呢,是九亿七千零五十四万人,按照第一个数常住人口说我们城镇化率达到51.3%,按照第二个数公安部掌握户籍数算一下我们城镇人口比例34.3%,第三个数乡村人口数数28%,你想想制定以后城镇化发展规划麻烦就大了,到底是什么目标,可能已经过去了,提高的目标从低方面来走不知道什么时候能走,这是很复杂的问题。

第二方面要弄清楚要走什么样城镇化道路,结果是什么,现在正常讲我们就按最高51.3%和发达国家80%左右相比低得很,51.3%怎么来大家都知道不是真正城镇化人口,国外80%怎么来又搞不清楚。我就举两个例子很受冲击,比如说今年七月份我去日本,我和农税大臣会谈提这个问题,我在资料上看到说贵国日本城镇化率已经达到86.4%,我想知道怎么统计出来,结果非常吃惊坐那儿副大臣审议官都觉得很奇怪,我们这个数我不太清楚,我觉得怎么会这样,他说你哪里查到,我告诉他日本上什么杂志都用这个数字,在座教授很多不是说你们,农税大臣那是教授为了写书抓的数字,我说这个不对,他说我派人调查,他说你讲这个数字也有道理,日本大家都知道三级政府,86.4%比率把全日本被叫做市的地方占86.4%,不是日本城镇化率,怎么算,主要是依据人口积聚密度来计算,日本基本规定当人口密度超过每平分公里4000人,这个区域总人口大于5000人,这样的地区在日本被叫做人口集聚区,加总占全日本总人口60%,日本城镇化率是60%。所以进一步跟我讲到因此在日本被叫市的地方也有农村人口,甚至被叫村地方也可能有城镇人口,这一个村5000、6000人聚集在一起那就够,他说城镇化非常重要问题,关键是你要什么。

我了解到德国,德国8000多万人,人口超过百万三个城市,柏林340万人,汉堡170万人,慕尼黑120万,其他没有超过百万人口城市,但是他有八万多个所谓地域行政区,你说他是不是城镇化,到底是什么,所以我想这个问题首先还是要搞清楚,不搞清楚发展过程中也会带来很大的困难。

第三怎么推进城镇化,我们现在地势要人也要,要了落不了户很大问题,我比较忧虑第一就是要地,上世纪90年代后半期到现在城市发展中对土地关系发生很多变化,自己的理解中从上世纪90年代后半期违反乱占地现象很多,这是高压线不能去触碰,本世纪初就是拆旧城,同样引出非常多的矛盾,最后成本太高搞不下去,大概到了5、6年前又有新的办法到农村去拆农村房子,我是很害怕,我了解到一个数字,从2000年到2010年行政区村民委员会总数减少了20%,从73万多个减到大概59万,农村居民点减少了25%,从330多万减少270万,行政村的变化问题不大,他就是管辖区域变化,自然村拆迁这个问题非常大,房子要重建,任何国家在发展中都没有阶段,让农民集中居住上楼居住,就可以想象城镇化代价多大,经济发达省做一个调查,搞比较大项目,一共拆除不到12万户农民家庭拆迁将近50万人,平均每个农民家庭拆迁成本大多数都是政府付,一户人家38万块钱,最后谁用地谁肤浅,这几年为什么房价高原因很多,这也是一个问题,原来痕迹都没有了,而且会引起多少社会矛盾,因为他把农村社会管理结构人和人之间社会关系完全打坏了,下一步推进城镇化土地到底怎么解决,这对农民生死攸关的事情。

第二就是人,农民进城成不了城里人,这个问题什么时候逐步化解,十八大提出非常明确一定要提高城镇化质量,除了那些硬件规划道路基础设施楼房等等,很重要就是城市内在素质,如果一个城市没有包容性,那这个城市绝对没有未来,城镇总人口中有三分之一是农业户籍,我们城镇化过程还要继续也是推进农业现代化一个非常重要强的动力,于是就面临很多非常问题,农民进城变成城里人要解决四方面问题,第一就是农民就业,企业家很多,正在考虑资本和技术不断体态劳动力过程中,怎么样有他自己就业岗位,我们国家总的就业人口7亿6千万,其中4亿多在农村,3亿多在城镇,已经包括农民工,看一下大的结构,3亿6千万城镇就业劳动者在公共企业18.8%大概是6700万,在私营企业工作扩大到20%6900万人,个体工商户5200多万,所以从目前就业来看,我们国家就业容量和私人企业和个体工商,这两者在一起全部就业人口30%,国有企业18.8%,国有企业最高容纳1亿两千万人,就业顶峰之间已经减少40%就业,今后就业必须依靠通过市场让更多民营企业小微型企业去能够健康发展,才能解决更多农民进城解决他们的就业问题,我们一定要有非常好的政策,能够让非国有企业非国有经济能够平更竞争,才能解决中国如此庞大就业问题。

第二住房,农民工进城之后没有被当地居民所承认,就是没有一个家,十八大之前中央安排一系列专题调查,2011年底所有进城农民工住房25%是依靠用人单位集体宿舍,47%是依靠他们自己在城镇村和郊区租住农民的房子,在城镇拥有自己住房农民工百分之零点几,所有农民加纳住房公积金比重不到10%,如此庞大数量人口进城以后他们住房怎么解决,如果这个问题解决好就不是城镇化。

第三需要解决的问题就是农民工社会保障问题,大家都清楚缺口极大,人力资源和社会保障部去年年初2012年上半年做调研,全国农民工中加入城镇保障比例这么情况,加入城镇医疗保险养老保险16.4%,加入城镇医疗保险18.6%。实际需要多少有关部门武汉做一个调查,如果按武汉市的要求,企业用一个农民工,这个企业如果按武汉市要求所有五金交,每个月交516块钱,一个工人应该交682块钱,一年8184块钱,这个缺口有多大,我们现在是20%,还有80%,一个人如果一年缺4500块钱,两亿多农民工缺多少,这个东西不补上怎么能安心,怎么能没有后顾之忧。

第四突出问题就是子女教育,有很多人是为了子女受比较好的教育,到去年2012年最新数字教育部门统计,跟随父母到城镇就业义务教育农村孩子,去年年底1260万,我也知道很多大城市对这个事觉得快农不下去,关键很多家长不愿意,很多学校家长抱怨这个学校30%40%甚至50%都是农民工,让我们孩子跟他们在一起我不愿意,我们义务教育阶段孩子一共是1亿5千万人,在农村1亿2千5百万,在城市是2500万,现在才来了十分之一就受不了,要来20%30%,20%就跟城里人一样多,30%就跟你比你多,这个事实在是没有办法,现在新进来农民工就业人带来孩子一样多,甚至还更多,因为农村教育资源不如你好,解决完了义务教育阶段,高中怎么办,大学怎么办这些问题大家都在讨论,都觉得不是怎么好解决,所以从这个意义上讲我觉得一定要非常清楚,中国城镇化进程很艰难很漫长,过去30年我们城镇化虽然取得很大成就,但是欠债很多很多,现在必须要一边还债一边推进。

所以不能急着把农民从土地上赶出来,不能急着把农民在农村防地拆掉拿到城市来,这个过程一定要顺应自然,否则可能对整个经济社会带来的破坏和后果将会非常非常大,光说一大堆难题怎么解决,他是漫长过程也是艰难过程。有一次去泰国,在曼谷也有2、3百万在农民工曼谷打工,都希望成为曼谷人,曼谷地方政府有一个很好制度设置,第一要让来就业农民工有自我选择权,第二就是制度设计要比曼谷地方政府能够有过度期,自我选择权你来打工我欢迎,但是你希望成这边人没问题,必须按照曼谷的就业人员全额缴纳各种各样的保险,交够八年可以在这儿。你自己选择,如果你自己选择不当赚钱就回去。

这对整个社会有变化,你要给他全额交各种保险的话企业负担很重,企业给这样就业机会就不会多,你企业给你交了很高的保险费用,你的工资就会受影响,挣不了这么多钱。我选了这个八年以后可以成为当地市民,我不选这个带回很多钱,我到家乡到附近小城市生活很好。所以要不要当市民你选,代价不一样,条件不一样,再加上有八年过渡期,你住房、就业、社保、医疗、卫生、教育才有机会,现在情况没有这一套制度设计,农民工户籍问题再不解决问题很大,一端起来盘子这么多人怎么解决得了先放放,再拿下来更多,所一定要抓紧,逐渐逐渐把我们人口有序转向城市,也一定让农民知道,城市其实没有我想象好,还不如在家,因此怎么样给大家制定这样一种,既让农民有充分自主选择权,又让城镇社会接纳农民过渡期这非常重要,总体来讲确实十八大我们国家进入全面建设小康社会关键时期召开的会议,给出时间就是八年,到底能不能全面小康,关键是农民农业解决怎么样,胡锦涛全面建设小康社会最关键就是农村,我想我们那时候小康社会才是有质量响当当的,讲不一定对,让大家做参考谢谢。

付文阁:我想给大家印象比较深刻的,一方面是他没有稿子,中央提倡现在不念稿子,思维特别清楚,数字我不知道陈主任你记忆力这么好能几到小数点后面真的佩服,以热烈掌声感谢陈主任。

下面我们就邀请中信证券研究部执行总经理毛长青,是我们学院培养的学生大家鼓掌欢迎。

毛长青:我是1995年从北京农业大学,现在中国农业大学毕业的校友,也几次回来过这个地方跟大家做交流,以前来的身份都是农业首席分析师,现在身份发生变化,中信证券首席策略分析师,说实在的对我来讲很大一个转型,但是应该来说还是比较有信心把宏观策略这个做下来,今天我想就是跟大家做一个交流,关于我们怎么去看中国当前的宏观经济的走势。怎么去看中国十八大后中国整个宏观政策的变化,怎么去看资本市场主要三个层面,刚才陈主任农业这一块非常深刻前站性对未来中国农业变化,特别十八大后中国农业变化,我听的非常感受很多,现在我想把内容拉的更大一些,看整个中国经济大的宏观背景是什么样背景当前,我想先从中长期中国经济走势先给大家概念,还是比较重要,现在我们中长期很重要,可能在研究包括一些企业家在这里,包括学校一些校友,这个中国经济现在从长周期来讲处于什么样时点,时间点非常重要,包括未来政策判断,包括改革走势非常重要,认清宏观经济走势非常重要,现在应该来说中国经济运行长周期过去30年高增长,现在从理论学家包括经济学界认为高增长结束,长周期拐点已经调头了,中国经济潜在阐述率增速是在向下,最重要问题,最主要问题过去30年中国经济增长模式发生了根本变化,就是难以为继,原来靠投资渠道,过去30年我们更多长期经济增长靠几个红利,一个人口红利,第二全球化红利,第三是资本红利。

人口红利我们享受30年,有的统计数据2015年中国人口化红利基本结束,我们可以看到,中国进口这一块,一个国家出口占全球出口额度比例天花板12%,中国现在接近这个峰值,我们未来中国出口增长过去10年保持一个高速增长这个动力也在消失。中国经济现在出现问题从长周期来讲出现问题还是非常突出,现在看到很多智囊团建议中国计划生育问题政策转向,现在有说可能放开二胎,还有说直接放开,当然有一定限制,但是这个问题不管怎么讲从中国长期发展和经济增长来讲这个问题至关重要,要素投入包括劳动力投入,还有资本投入,还有资源,现在我们过去30年资源应该说耗尽了。

每个国家经济增长4个阶段,提出暂时模型,最早期国家经济增长靠资源在驱动,第二个阶段是投资驱动,第三阶段是创新驱动,第四是财富驱动,下一步步中国真正增长是靠创新,现在我们这种经济体制背景下,我们技术创新去年开了全国创新大会,现在创新体制是一种什么样体制,是一种以国家或者是以国有企业为主体创新体制,以国家主导驱动的创新体制,到底创新到什么程度很难,现在包括刚才陈主任收入计划,长期问题很多,现在有很多社会上应该说一些成功人士对中国包括一些知识分子对中国长期发展信心担忧还是比较大,这个图是值得大家记住一个图,这个图表明中国经济增长现在最重要问题,一方面我们保增长,另外一方面促转型,长期来讲中国经济处于换挡必须有一个转型,我们刚才讲过去人口的红利、基本红利还有全球化的红利推动中国经济增长,未来更多靠创新驱动经济增长,这两个驱动转换实际上是中国经济转型过程,从长期来讲中国经济不转型,大家所研究中国进入陷井,中国概率非常大,中长期来讲能不能转型成功,跟短期增长必须保持。我们看我们过去10年中国经济增长模式,特别是2008年2009年四万亿,这油门是踩很大,可惜我们没有换挡。

十八届中央领导最重要问题是一定要换挡,经济增长模式这个一定要换,不换长期经济增长没有持续动力,但是必须踩这脚油门,包括对长期经济增长,过去30年中国改革开放提出一个中心两个基本点,以经济建设为中心,但是在12月4号这次会议以经济增长质量和效益为中心,这是表明转型决心,在增长这一块提出非常直接表述,这一届中央领导层不太一样,说消费是经济增长基础,投资是经济增长关键,这脚油门从哪,大家将来可能很快就会看到,投资保持增长关键,长期趋势最终靠改革重启,在起点上,技术改革是中国转型关键,市场期待很多,我个人理解三个层面,第一个是分配制度改革,第二管理制度,第三是产权制度。

改革大家一提改革到底改革是什么,改革核心是利益格局调整,改革核心调整政府和市场的关心,在经济活动中间政府主导还是市场主导,有一些经济学家指出过去十年,中国政府财政收入占GDP比重10年前12%上升30%左右,这意味着什么,意味着过去10年中间政府在经济活动中间作用势力在增强,像我们消费业这一块,像蒙牛都被国有企业中粮收购了,无论从三个层面上改革核心还是调整政府与市场关系,长期经济增长来讲一个结论,依赖改革重启,人市场花费经济活动中间作用,我们看很多为什么我的标题叫新政开启,这一届领导人十八大以后领导人表述之间,他们对于改革决心,对于改革的表述还是非常到位的,以更大的政治勇气和政治智慧来推进改革,这一点中国经济中长期信心,从长期经济增长来讲。

接下来第二个方面短期经济增长,中国经济很典型三周期长周期是产业周期中周期是产能变化周期,短周期是库存变化为主导周期。从短周期来看2012年9月份中国经济进入到去库存的一个复苏。从上周看到有些经济数据复苏非常强烈,比如出口到14%,但是刚才旺季11月份出口是下滑的,10月份是19%左右,11月份大概下滑4%左右,12月份又回到14%,总得来讲复苏波动比较大,这一个复苏是弱复苏,持续到2013年四季度前后,短期复苏经济去库存周期基本结束,中国经济增长中周期去产能周区,现在我们很多产业属于产能过剩,这个问题不大,因为去库存周期一个需求在上升,第二个包括制度改革在一些产业里面做一些并转,可能有小幅度企稳回升,但是总体来讲还是在下降。区产能会在2014年下半年和2015年上半年会告一段落,上市公司这一块影响,今年整个各个行业盈利状态整体改善,盈利增速恢复12%左右,2013年上市公司业绩大体会从2012年负1%增长。

2013年前三季度还有很多数据表明经济处在这样复苏过程中大家可能也纠结,是不是是非常强的复苏或者经济反转,其实这是区产能短周期弱复苏过程,这是短期经济增长。对经济增长产生直接影响是政策,是一个变量,2013年显然中国10年经济开启第一年,政策对经济社会产生重大影响,2013年政策简单梳理一下,政策核心两个大方面,一个就是促民生这一块,第二块是城镇化,民生这一块更多体现在像教育社会社保医疗环保,他的核心在民生这一块核心可能收入分配体制改革,这一块可能在两会前后出来,另外一个就是城镇化,就是刚才陈主任反复第三大部分讲城镇化,这一块不展开,就想讲稍微做一点点补充,我是从金融市场角度上,陈主任讲说城镇化核心就是人和地,确实如此,土地核心本质就是土地和人员的变化。

其实还有一点就是资本市场角度来讲叫投资,中国经济现在处于长期转型换挡过程中间,我们判断2013年在中国经济政策中间货币政策的变化不会太大,总得两讲跟2012年相对稳定变化,利率调整概率很小,基本上没有,但是存款准备金率有可能调整,会处在在1季度和四季度,调整次数可能是一次两次,二三季度宏观流动性是偏好的,2013年中国经济有变化或者最受关注点就是财政政策变化,说白了就是投资政策,所以我们判断2013年我们分析2013年中国经济政策中间固定资产投资2013年20%左右会有一个上升,我们认为我们预测22%点多一点。

从历史上来看每一年政策中心开启第一年,都有超预期可能性,如果超预期超在什么地方,很有可能在城镇化这一块。2013年政策核心从资本市场角度来讲就是投资,投资会比较超预期,我们判断主要是四个领域,包括交通和建设,城镇化过程中间还是包括保障房,包括棚户区改造力度加大。

第三就是民生,第四就是制造业中间技术改造,2008年、2009年四万亿投资核心,基本上涉及经济各个领域,包括制造业产能扩张,所以2008年2009年之后现在发生产能更过剩,其实大家都很清楚,包括中央这些领导决策都很清楚,一定要完成产业转型。这是投资的2013年经济政策最大亮点在这个地方,前面就中国当前经济的整个宏观的走势包括政策的设想,做了一项介绍。

接下来我就对资本市场,中国2013年资本市场可能会跟过去三年不太一样,可能从2009年三季度资本市场从3478点跌下来,跌到12月4号5号1949点是中国的股市中长期底部,这个底部完了没有,现在不好做判断,是不是底结束了,从此开始中国历史上最长时间牛市可能就来了,现在不好说,原因在哪,现在我们只有改革预期,没有看到真正落脚点,还没有兑现,改革兑现就是在2013年10月左右,中央十八届三中全会,改革的顶层设计、整体规划、路线图、时间表大概会在这个时候出来。改革这个层面决定资本市场方向,如果改革到那个时候超预期可以讲牛市继续,如果改革预期可能市场会有同等的方向,政策核心在于投资,投资力度决定市场高度,上升指数2013年看多前三季度,这个市场到底能长多高,跟投资力度很大关心,如果说固定资产投资22%这个位置到23%之间,股市上证指数2500点左右应该没有太大问题,如果固定资产投资第一年刹不住车做到25%左右,资本市场高度可能到3000点也未知,一个是增长,投资来保增长,改革来促转型,改革方向决定市场方向,投资力度决定市场高度,所以我们对2013年市场总来讲资本市场是乐观的,我们看多资本市场到前三季度看多,核心原因方向性选择是10月份选择,影响2013年还有一些其它因素,除了经济走势还有政策,还有一些因素包括向股市流动性简单带过。

这个地方给大家概念,为什么2009年以来这个市场中长期底部还在持续,为什么会有这么长底部,原因两个方面从基本面中长期信心,中长期经济增长面临很艰难这样突破,如果突破不了就掉进去了,所以大家中长期信心可以说在十八大以前没有,所以市场向下,第二资金面角度讲,过去3年中国银行(2.80,0.04,1.45%)储蓄专家3年,中国影子银行大发展三年,理财信托产品增加9万亿规模,增长超过一倍多,宏观流动性并没有到股市,原因理财和信托产品抬升整个社会无风险利率,实际上等于是降低了他们风险议价很低,股市风险议价很高,过去三年是熊市,2013年有点改变希望,我就在银行的这个工作的同志们都知道,银行对于影子银行规范预期还在上升,2013年肯定会规范影子银行。银监会规范信托产品理财产品是必然的,有些风险是逐步释放,过去三年对于股市挤占效应会有所缓解,要比2012年更好。

另外影响还有一个因素是海外,海外市场到底怎么样,海外我们判断海外在2013年比2012年好不到哪里去,总的来讲还是底部筑底过程,过去三年在金融危机过程中间全球政府都选择加杠杆缓解本国经济危机,大体加到特别是2012年2013年全球政府换届加到无以复加程度,加到历史高位,没法再家像美国很典型,出现财政悬崖债务上限都是加杠杆的过程,居民去杠杆还在过程中,情况还比较好,但是现在最大的问题,政府从加杠杆转换到去杠杆这样过程,这个过程中间全球经济很难说,包括美国,美国今年可能在财政悬崖问题上,尽管后延两个月,可能会比2012年会有所下滑,美国经济复苏2014年2015年,欧洲情况比以前稍好一点,总来讲好不到哪里去,全球情况来看还是筑底过程中间,还有意思2012年全球股市很好,大宗商品在前列,原因很简单,流动性,都保持一个非常宽松流动性,完全可以用泛滥来形容,全球股市资本市场包括大宗商品市场他强势核心流动性推动,2013年情况包括全球资产周期在运行过程中间,2013年全球流动性我们判断肯定比2012年有所受检,美国QE3有可能会结束,全球资产周期在债市下半段,我们判断2013年跟过去三年不太一致,2013年全球股市可能弱一些,中国股市可能强一点,大宗商品这一块我们觉得。

资本市场这一块对A股不会有太大,A股相对独立这一块,大宗商品现在从基本面来讲不支持,除了贵重金属价格相对强势,在流动性结束之后会相对弱势这样格局,对A股影响不大, 我们想大体总结一下今天跟大家汇报主要内容,2013年中国经济总的来讲处于短周期复苏过程中间,尽管中周期长周期压力大,改革重启大家对重燃中国中长期发展信心,这一块我们要等到10月份。为什么我们判断中国资本市场A股市场总来讲前三季度会是相对比较好的市场原因就是在投资在二季度末三季度初数据能出来,这波行情1949更多是改革投资预期在驱动,下一波行情更多是数据,投资数据政策实质性政策在推动,行情前三季度政策向上行情,配置来讲市场风格,跟前三年有不同,有很大的变化,过去三年都是中小盘股票表现比较好,蓝筹股在持续走弱,蓝筹股股值低,经济复苏过程中蓝筹股成长性有修复主要是三个原因。

还有一些主题投资包括向农业环保这两天长很多军工,比较好的主题投资机会,可能也会中间,这个市场是震荡向上格局,前三季度蓝筹加周期蓝筹会是配置主线,包括向消费成长主题在不同阶段也会有比较好表现,真的是大盘有一波中级行情,每个行情都有表现,只是表现幅度不一样,都有轮动过程,这是我们一个基本的观点,总的来讲2013年新政开启背景下蓝筹股会走更好非常感谢大家谢谢。

付文阁:结论里面谈了政策层面脉络里面讲农业、环保、最后还有军工中日关系紧张军工投资机会就来,农业机会比较长期的,打仗不愿意,打仗也需要农业,打仗需要吃的,下面我想就是讲一些具体的微观层面的,关于中国农业未来发展趋势的题目,这个题目是我们和毛总中信证券合作进行研究,一个发展报告,这个报告是一部分,论坛结束以后我们会整理一下资料对感兴趣的人进行发放。

中国农业大学MBA教育中心还有农业学院搭建一个平台,平台就促进投资界、实业界、学术界、政界的联系,所以大家资料袋里面就有一个意见回馈单,我们要搞一个叫中国农业投资联合会,就是想把这些投资界、实业界、学界和政府界搭建交流平台,每年我们会举办比较大型活动,一个政策交流推进投资届实业界有钱人或缺钱人有一个交流,我们举办一些大型服务,将来我们还举办一些小型的沙龙,将来我们可能还会走出去和当地的政府、当地的企业来进行交流,有一个单子希望大家填一下。

陈主任刚才将现代农业是未来应该说中央政府非常重视一个方面,中国农业未来走势是什么,我想谈这几方面问题,我们有一个判断中国农业将进入一个快速加速转型期,为什么会转型,其它国家怎么转,人家走的什么路径,我们中国什么情况,又会走什么路径,将来会带来什么样投资机会,对我们产业界带来哪些影响,今天我讲的主题,我们分析了一下其它一些现行国家,像美国、英国、日本、韩国、台湾,他们走一条路我们总结一下,其实都围不开三个阶段,第一个以农养工,后面工农自养,后来就是以工补农,标志着农业现代化进入一个轨道,以农养工阶段其实有几个标志,第一个就是农产品商品化率上升农业规模不断扩大,最后农业部门逐渐向劳动力向工业部门转移,这三个特点,我们看一下几个国家表现,像英国早期的像圈地运动,就是从农民里面来拿出土地出来,然后发展工业,英国在历史上废除谷物条例,就是农产品价格比较低,从农业里面拿出来价格比较低,美国情况跟英国不一样,美国主要是通过市场手段逐渐降低农产品价格,台湾大家知道他的区域面积比较小,他的农业发展是农民鼓励农民拿钱从地主里面买出来,这样解决几个问题,第一农业主把钱拿到钱就有资本,就投资本,第二方面土地改革也使台湾的农民进行一些转型,所以现在应该说解决他们土地的问题。

苏联和我们中国应该走路差不多,通过剪刀差,掠夺性剥夺农民劳动成果转移到城里面去,所以我们长时候农产品价格其实是剥夺农民收益的方式,其实是支持工业发展。

其实第一个阶段就是以农补工可以反映几个方面,第一个方面给土地,土地是农业给工业,第二是原材料,欧盟工业化初级阶段,主要是以发展轻工业为主,还有一个是劳动力,从农业部门向工业部门转移,一个给产品一个给人还要给地,我想我们国家处在这样一个阶段,这是美国,就是在三个阶段,从工业化起步阶段和到工业反补农业阶段变化,我们看蓝色,工农业结构农业份额上,我们看工业化初期的时候美国农业整体占份额64%左右,到第三阶段的时候整个农业占整个工农业占20%,下降很多,看另外一面劳动力,在工业初期的时候美国其实也是64%人从事农业,到第三阶段下降25%,这是美国。

日本我们看他在19世纪末的时候,他工业化起步的时候农业占比是比较高的,人口占比也是比较高,城市人口比例当然这个统计数据可能跟刚才陈主任讲在数据怎么统计趋势可以看出来,城市人口在增加,从事农业人口下降,农业份额在整个经济份额里面占比较小。

台湾也是这样,我们做了一个横向比较,把中国2010年的数据与美国日本台湾不同时期相当的数据做一些比较,也就意味着目前的中国和美国30年代差不多日本60年代差不多,和台湾70年代差不多,主要是一个是GDP占比15%以下,第二个是人口占比30%以下,第三城市化率50%以上,这是一个一槛,进入这个槛就进入现代农业转型期,其他国家走过的路,我们国家可能也会,这是一般规律,也就是说从美国英国日本和台湾,他们从工业化初期到发展现代,没有绕开这三条路,我们看中国,城市化率已经突破50%,再一个农村就业人口下降,城市化率也在提升,第一部分我讲从现行国家经验来看所有国家都在走这条路,第一阶段就是农业进入工业,农工自养,最后专项以工补农,中国农业现代化转型加速趋势,他有几个驱动力,第一个就是成本,就劳动力成本不断上升,他会促使整体转型加速,我们看到日本两边线一边是日本,1974年看到整体劳动力占GDP比重忽然就上来了,这边图我们可以看到农业部门最近工资增长率超过全国平均水平,这就说明农业部门工资水平如果增长率提高,他可能会推进整个国家的劳动力报酬水平提升,所以不转型不行,就是成本在提升,第二就是成本,就是土地,刚才陈主任讲,都在要土地,工业也要,居住也要,当然农业也要,你看这个价格,大家看价格,第一个我们看每亩成本在提升,就是稻谷、小麦、玉米大豆整体趋势土地成本在提升。

第二我们看居民工业和商业旅游用地也在价格提升,如果土地成本提升也从某种意义上讲农业成本增加,从政策层面制度层面土地将来土地流转可能会是一个地缘方向,流转带来土地议价可能会成为常态,第一方面我们讲城镇,第二我们看消费,其实刚才陈主任讲到,这个就是城镇化率提升以后农民进城以后,劳动力提升以后带来总量变化第二是结构变化,人均收入提升会带来这个对农产品需求增加,这是需求对整体会带来一些影响,我讲稍微快一点。

最后一点就是政策支持,应该说连续这面多年一号文件都是要支持农业发展,所以政策支持也推动整个农业转型,补贴力度也在加大,我们在座有很多是从事农业投资,从事农业企业经营,感觉到政府对农业扶持力度在增加,其它国家就是澳大利亚加拿大美国人均土地比较多国家,他的补贴稍微少一些,挪威等他们补贴量比较大,补贴多少跟人均土地面有直接关系。我们看一下中国农业路径选择走什么样路,美国、日本一个是农业机械化,第二化学革命、生物技术革命、管理革命最后补贴农业,日本大体差不多。

我们看价格,美国整体农产品出口量占比应该说你看大豆是45%,棉花是79%出口,农产品出口占比量比较大,看一下价格,美国小麦玉米价格普遍要低得多,美国人劳动力成本要比中国劳动力成本要高很多,但是他们价格低很多,其实我们从这里面看到,这是日本,日本的价格比中国高,日本的苹果大米都比我们中国要高,而且日本自给率比我们稍微差一点,人均土地资源稀缺程度决定农产品价格,价格压力不是很大,像日本韩国他们压力比较大,中国其实压力比较大,第一人口多,第二人均土地面积减少,我们看一下耕地面积农产品价格比价关系,就是土地在这里面起了相当大的作用,土地多了这个国家价格就会低,如果土地少价格就会高,所以从这个分析上来讲我们国家处在一个人多地少,而且土地在减少这样趋势非常明显,所以中国肯定保证13亿人要端好自己饭碗,肯定对农产品进出口很大现值,我们发展现代农业保证供给让我们13亿人口有饭吃,在现有土地状况下怎么能够保障,所以发展现代农业也是一个必然趋势,中国现代农业未来五大发展趋势,我们觉得第一是规模。

因为过去农业是小农经济,生产规模比较小,效率比较低,我们再看一下2004年到2010年养猪成本,散养成本明显高于粮食成本,高1倍多,散养里面成本计算有很多没有计算,劳动力成本,有一些没有计算,原材料他自己汤汤水水,总体来讲散养比规模化养殖成本要高很多,2007年是一个转折,2007年养猪还挣钱,到2008年散养养猪比规模养猪挣钱不那么容易,从这里面看规模农业从未来发展来讲一个是效率比较高一成本比较低,整体效率比较好,这是饲料,这几年饲料生意挺好,饲料挺好其中有一个重大原因,商品饲料这几年量比较大,跟规模化养殖推进有关系,肉鸡,刚才讲生猪,最大是100万只以上养鸡,2003年和2010年做比较,2003年全国100万养殖户占3.12%,到2010年为8.55%,说明规模化养殖趋势非常明显。一个是奶牛,到2003年的时候,上升为那个时候规模只有2.7%,1000头以上,2009年8.3%,现在规模化趋势非常明显。中国和美国之间比较更明显50万只肉鸡以上美国占比67%,中国占比11.96%,中国大部分2000只到9万只这样之间,这就说明中国和世界发达国家规模养殖距离还有很大差距,第二个我们讲一下其实就是农业价格未来趋势肯定是高价,这个农产品价格未来持续上涨,人均土地面积和日本、韩国,人均土地1.24亩比日本要好一点,比世界平均水平还要低,世界平均水平人均3.05,农产品持续价格提升是不可避免的。

中国的农产品种植成本相对来讲也是比较高,大豆种植成本为什么大豆进口这么多,没办法,你种植成本太高,我们成本比巴西高一块多,比美国高一块多怎么竞争,从今年进口量来讲我们大多数农产品像大米、玉米、小麦这些我们控制比较严,大豆控制没办法只能进口,白糖、棉花进口稍微多一点,第五大趋势就是品牌,市场安全的食品,什么是安全,什么人种的什么加工的,我觉得将来可能是趋势,现在就是说如果有一些有治企业做安全食品,持续做安全食品将来比较大,如果大企业都不想这样做可能是问题了,当然这个品牌农业未来机会比较多的,第五大趋势就是生物农业,日本基本上化肥不用了,每年他们都有一些严格要求,现在日本要求是比较高,欧洲要求比较高,比美国都要,因为美国是规模化农业,日本和欧洲对生物技术在肥料在农业上要求非常高,我想中国也是,其实食品安全包括粮食保障,生物技术运用将会加大,这是化肥和化肥使用,最后一个趋势就是装备。

以色列是土地资源也非常匮乏,土地整体农作物生长环境比较恶劣国家,其实做很好,美国大规模农业生产也是靠装备,有一些区域里面仍然使用低水平小规模的小农机,所以我觉得未来装备农业可能会是一个比较大,现代农业里面是发展趋势。

这五大趋势可能会对相关产业有哪些影响,将来投资的话农业装备业会有一个爆发式机会,第二生物技术,农资产业利于化肥、肥料、种子、农药包括养殖和种植,生物技术广泛使用是比较大机制,第三农业专业化服务体系逐渐完善,在中国一个饲料厂呢大概需要100多人,而在美国饲料厂需要7个人,这其中原因是什么,是由于中国专业化服务体系没有跟上,在澳大利亚一个农场一个农民可以养3000头牛,为什么一人内养3000头牛呢,是由于他有很多都是通过(英语)专业化分工来解决。

比如说运输不用管,你的草专门打草公司,你只是养,卖也有专门人经营解决,我想将来农业专业化服务体系可能会有一个比较大发展,现在目前中国在收割从北到南,这样专业化服务体系专业服务公司越来越多。

第四农业一体化企业越来越多,过去做饲料、养殖、屠宰甚至食品,现在食品倒过来要做养殖、屠宰,农业产业化里面有问题,无论做不做必须面对融入,你要做专业必须融入一体化这是一个趋势。下一个趋势就是多业态农业经营模式出现,尤其大城市周边像观光农业、休闲农业,也就是说把农业与观光相结合,把农业与服务业相结合,在城市周边这种趋势还是比较明显,尤其是有一些高效农业,他多业态经营模式慢慢会出现,最后一个高科技服务发展,因为科技对现代农业推动力量非常关键,会有一大批高科技背景企业,应该涌现推进农业现代化,我想中国农业走现代化之路是必然趋势,而且中国目前这种趋势非常明显,速度在加快,这个速度加快过程当中带来一些挑战,这种挑战也就说过去我们从小农经济这样结构专项现代农业过程当中怎么办,很多企业面临转型问题,我们后面有两场讨论,其中有一场讨论农业产业一体化过程当中企业遇到哪些问题应该怎么办,第二是什么,在中国农业转型过程当中有相当多的机会,刚才我们毛总也讲在投资里面,我们现在A股市场投资机会比较多,其实整个农业里面投资机会所有产业里面机会最多,在这样转型时期就会涌现出一些新的商业模式新的技术,一些好的企业,一些新的行业甚至新的行业,给大家举个例子例如现在食品安全是问题,现在食品安全检测,很多企业专门做食品安全检测,而且农产品流通物流这里蕴藏巨大商业机会,我想在座有些是投资搞实业,这里面又有挑战又有机会,关键机会要懂,农业钱很多,但是钱很多钱在什么地方,什么样企业能真正挣到钱,我觉得还需要大家深入了解,深入分析,所以我相信农业大学MBA教研中心提供这样一个平台,能够找到破解办法,找到投资机会,也找到发展思路谢谢大家。

付文阁:我们有请香港交易所北京代表处的代表黄兴玲女士、傲明集团中国区董事总经理管洲海先生、中粮农业产业基金管理公司总经理助理朱国洋、奥瑞金(21.50,0.13,0.61%)种业股份有限公司陈政、君合律师事务所高级合伙人陈洁。

我们应该说请到台上嘉宾以搞投资为多,刚才我也讲中国农业应该是投资机会还是有,我不知道在各位他们怎么理解和思考的,我想第一个我们每个人先做简单非常简单的自我介绍。

陈政:我叫陈政,北京奥瑞金种业有限公司。

常新爱:我是咱们学院老师教书的常新爱。

朱国洋:我是中粮的,朱国洋,是农业产业基金的所以这里面又有猪又有粮。

陈洁:我是君合律师陈洁。

杨晟:我是德勤合伙人专门负责做订购。

管洲海: 大家好,我叫管洲海,今天做在这里应该算是第二次,来自于傲明集团,专门做跨行投资平台的跨国企业。

黄兴玲:大家好我是黄兴玲是香港交易所驻北京代表处代表,去香港上市比较感兴趣可以比较方便跟我来联系谢谢大家。

付文阁:刚才讲中国农业一定要走现代化之路,我们想在座各位都是跟资本有点关系,跟投资有点关系,都是有钱人,我想听听你们有钱人怎么看农业投资机会,香港交易所应该有很多农业企业上市。

黄兴玲:在香港跟农业有关上市公司大致看一下应该有差不多上下有,包括相关超过有50家,这里面有相当大比例,差不多应该70%以上的公司应该是来自于我们内地,食品行业算农业行业,不太知道,2012年我看中国食品评比出来中国食品上市公司其中九强在香港上市公司,营业收入比例也超过九家在内地上市上交所上市主要公司营业收入综合,可以看出现在香港市场为内地农业相关行业,还是提供很有效的融资平台,如果大家有这个需求说我既希望在国际资本市场融资又希望提升我的知名度,这个市场还是很有效的市场,包括向去年受全球经济不稳定投资低迷影响,应该来说全球市场集资都是有很明显下滑,在这种气氛下香港去年上市64家公司有45家来自内地,占到香港上市数目70%,内地45家公司香港去年IPO近90%,可以给大家做一个参考,A股审批情况,还有海外其它市场中国概念受到打压等等,香港这样市场依然对我们内地市场开放有效的。

付文阁:说有一个女的搞一个餐馆做挺大,儿子取了一个明星,为了在香港上市在一个小岛里面搞小国籍,当然香港上市中国国内企业在香港上市还是比较多的,对国籍问题我们今年不谈下一个先生。

管洲海:其实刚才您提这个案例,在我看来如果我们提早有一个事先的筹划,不应该演化这么一个结果。这是对我们中国企业来说,我们企业家需要有不同融资渠道,以前在国内,现在国内有一些控制所以去香港去其它地方涉及到转换身份概念,但是我相信解决问题办法不止一个,付老师刚才提到问题我想说一句其实不缺钱,不差钱,还有很多国外钱进来,现在碰到的问题就是渠道,作为我们中介机构,我本身不是做农业出身的,做一些专业中介机构做一些事情,现有的一些中国一些金融体制改革做这方面专家研究他,在现有体制允许情况下,发现独特投融资渠道回头我们可以在这个问题上探讨。

付文阁:市场不缺钱有钱人比较多,我想国情的合伙人,你接触案例比较多谈谈你的感受。

杨晟:确实农业投资是一个很大热点,旦夕具体划分无非是两大类投资者,一种是财务投资者类似基金或者投资公司,在我接触案例明显看到,这两位投资者在做投资时候关注点差别蛮大,一般来说财务投资关注业绩稳定性,因为农业企业有很大特点,在中国传统来说规模化相对来说做起来比较困难。传统种植养殖这种行业需要花很大精力去投,但是可能受到不确定因素来一个风暴、冰雹什么的,种高科技比较有特点附加值高,一夜之间就到了去年之前的水平,可能去年业绩很好,但是到今年正因为突发因素导致业绩连续增长性采取很大问题,所以财务风险来看确实有很大风险顾虑。虽然你有一年确实很好,战略投资角度来看关注点又不一样,更加关注核心技术,附加值产品农业细分行业到底有多大容量,有多大提供补充性,所以在我们机构帮他们去看项目往往投资者不同关注点判断目标价值所在,说的更广一点,做境内并购还是做境外并购有很大区别,这个展开谈一下不多说了。

陈洁:这也不仅是八卦,是法律问题,所以实际上是这样,为什么会出现这种情况,实际上当然具体以后可能有机会再展开谈,我们选择是刚才大家也都提到有投融资平台,在平台之上怎么搭建合适机构,能够达到我们目的,这里头实际上投入融资之前我们如何合法,或者最有效运营甚至包括规避和有关的比如说政策或者是风险来达到我们最真的目的,所以这里头实际上也有很多的问题,我们从律师的角度来说就是能够帮助企业和帮助投资人能够有效实施这些投融资计划,比如说我们投融资在境外还是境内上市,结构思路在一开始就会不一样做这个产业的时候就有差别。

付文阁:农业企业上市过程当中遇到的法律问题最多是什么?

陈洁:说起来还比较多,但是简单说来就是。

朱国洋:券商交易所律师会计师全齐了,刚才主持人在问这个问题其实我自己也在想,做农业投资就是时间上的投资,现在应该是改善好机会,很简单一个问题,我记得90年代大家坐饭桌上那时候聊最多是聊股票、基金,每一个都是专家,到了后面最近十年大家聊都是房价,现在可能我们坐到饭桌上聊这个安全吗,那个能吃吗,这里面加什么东西,餐桌上话题,说明整个社会也在进步,很明显感觉到已经有吃得饱到吃得好,不仅好吃还要关心能不能吃,在这个时候相当于消费者已经开始选择了,这就带来很多投资机会,我刚才付老师问律师问题,其实我们比较多一个体会,整个规模体量偏小,无论是PE投资还是证券投资,农业最近10年PE投资行为做一个梳理,整个体量比较小,撇开茅台不算,基本上只有大盘50%到70%这么一个区间是标准的,规模还是他的利润等等,所以说我看从中国证监会来讲经管部门对农业部门又爱又恨,从现实操作过程中有很多现金收支、资产平定高发区确实向生物性生产很挠头,也做过统计,我相信整个农业数字在不断提高。

陈政:我想就是说从我自己体会,我接触确实很多机构希望找到投资标地,我感觉在农业企业里面,大家投资方向肯定是对的,我相信中国农业发展下面10年20年肯定有很大机会,怎么样找到就是比较合适的,一个长期投入,我想看到就是投资里面简单说就是私募和PE,还有上市公司,我想这个问题的时候美国的这些企业,一个是农业化工、农业化学、农业种子、农业机械还有食品就是下游食品,那些养殖业真正超出农业是农户,美国有很多私有企业的养殖为什么有这种情况,值得大家讨论。

付文阁:他谈到一个问题,其实我们所理解农业和我们投资对象理解农业可能会有一些差异的,过去农业养猪、养鸭种地,那是养殖和种植,在美国也是,他食品加工业是跟农业紧密相关的,是养殖和种植提供原材料然后食品加工,围绕这个刚才陈总讲的,化肥、农业机械跟农业相关的,后面我们就提出概念大农业概念,最近有一本书,我们把农业不能简单看,我们就是养殖和种植,其实和农业相关一些产业也是我们做农业投资一个方向之一,再一个我们朱总讲到其实中国农业近些年将会有比较大变化,也就是说农业从业者发生变化,过去种地农民,一个是知识水平、经营水平、管理水平比较低,最近可喜的是,有钱的人开始投农业,第二有能力有支持有运作能力进入这样一个行业,这样就是说未来中国农业会有一些变化,在投资农业过程当中一个规模偏小经营水平偏低,现在正在加速产生这种变化,谈到教育,我们讲常老师说两句。

常新爱:大家讲把我们研究简单报告一下,短期对中国经济怎么看,短期我们农业从领先指标从各个方面来看,经济见底开始回升,现在争论焦点回升是U型还是L型,中国农业大学研究是耐克型,慢慢回升,接下来以后为什么大家说对L型有看法,大家对中长期经济发展看不懂,关键是没有信心,我们研究认为看中长期经济发展一个最重要关键点在什么地方,30年中国经济每一次大的飞跃都是改革促成的,农村改革基本完成的,现在开启第二次农村改革。有可能第二次农村改革两个重要方面,一个未来土地,慢慢开通道,发达地区已经开始做了,未来土地一定要确权流转。

接下来以后还有一个人们现在都想安全食品,需求决定农业食品加工业必须改变,现在这样不行,你弄小作坊大家生产东西谁也不敢买。我估计农业第二次改革将会是农业发生巨大变化,农村改革粮食出来了。我们再看中国1984转入城市改革,转什么,什么也没改,就是让自由经济,计划外计划内随便卖,我从80年代中期在国务院工作,到现在为止我找找我的笔记和记录,中国经济学家没有一次预测准确过中国经济发展,一次都没有,不包括我在内,你看咱们讲很实在。现在经济学家讲这些问题结构问题什么问题这些问题,只要你体制解决都会迎刃而解,我告诉大家在80年代中期改革方案我都参加,中国最大问题机械加工工业太长,结果后来中国成为加工工业大国,市场转全程,谁也没想到中国成立加工农业大国,我决定这一次对中国中长期经济问题我非常有信心,为什么,习李新政,政府宣言我要仔细研究,这是开启中国第二次改革开放大门拉开了序幕,假如说这是真的。

真是按照政策宣言一条一条做,党风现在不搞表面文章,前一个10年完全是形式主义,官僚主义、奢侈腐败、贪污浪费。接下来经济改革,户口改革什么教育改革一系列改革,经济转型有保障,从一个出口导向型经济专项内需经济,第一个经济转型在美国,中国就学美国,未来就是必须内需主导,有可能中国长期经济增长是他决定的,只要这次真正改革开放开启了,因为我把习李我个人认识是继邓小平之后最伟大领导人。

从政治宣言,从他改革开放之路,上深圳什么山,我只拜邓小平,因为没他我就上不了大学,有可能中国要中长期经济增长是无虑的,大家想象都是错的,给大家举个例子要是处理好政策和市场的关系,全中国企业成本降低三分之一,现在无论民营还是国营三分之一,三分之一算算多少,再举个例子联通企业改革了,我手机费降一半,联通人降一半去卖鸡蛋去了,中国改革真正源泉来自于制度,现在经济条件都没有变化,我对未来充满信心谢谢大家

付文阁:毛总也讲了,看十八大以后方向大家都知道第一敢不敢做,第二思路是不是好,第三执行的如何,其实我觉得方向大家都知道,关键是思路清楚不清楚,好不好,最关键能不能执行到位,这就是说左右中国未来宏观经济和资本市场我觉得跟政策跟领导人之间的关系太大了,中国的经济为什么经济学家判断不对,是由于中国经济学家没有办法左右官员,他想让经济好就好一下,想让经济不好就不好一下,太厉害了,发改委几个人,几个人参他一下就马上上来一下,存在问题当然比较多,所以我觉得常老师说非常好,下一轮问题刚才大家也听了陈主任演讲也听了毛总刚才交流你们听完之后有什么样感受。

陈政:我很赞成他的想法,新政看到很多可期望地方,中国这么大做起来也不是那么容易,特别是我们在农业上,我在这里奥瑞金能够看到中央政府去年怎么做包括跟刚才毛总讲的2008年踩很大油门我亲身体会到中央政府作风,一个他们做法确实很赞同,有些时候不一定准确,不一定老百姓接受得了,整个中国政府能够抓住这个实际。

朱国洋:作为我们企业而言,我还是从头看到尾,尊重人民群众的首创精神,市场他是有他自己调整机制和调节力量,很多时候可能很热情想办好事往往把事情办砸了,纺织工业全放开他成长起来,钢铁工业全放开他成长起来,凡是我们精心呵护的都是付不起阿斗,作为我们农业企业发展农业企业只要是有好的环境商业环境我倒是非常相信,按照我们毛总讲的引用的理论,资源比附投资推动到创新,中国已经到了创新推动的,创新推动源源不断的动力一定是来自企业,不需要官员跟我讲哪里有饭吃,也不需要政府告诉我我哪里可以压成本,我是市场迷信者,微观层面特别是种田种地,一定是客户喜欢的品位,他真的是能够持续机会无限。

陈洁:刚才听的发言也都特别有期待,一个经济学家说什么我们朝反方向就对了,实际上从我们做微观层面从我们角度来说,同农业投资来说比较重要制度方面改革或者说创新,其实一个是地一个是人,地因为中国咱们一个是其实中国现有农业投资法律,应该说基本没有,农业法土地承包法之类的,就说几个大法尤其农业法非常宽泛,没有可操作细则,因为农业的一个核心的资产是按照土地,我们现在土地土地承包制应该是长期政策,那现有的土地制度应该说比如说从法律土地承包权有保障的,土地流转方面在城镇化发展,农村土地关系和城镇土地关系农村土地还是属于二等资产,二等公民,因为一旦国家有需要,城镇化发展过程中一旦国家有需要就可以征用,所以这个对农业发展不确定性这个治理方面我们有期待有更新更细化一个动向,对人发展,刚才也提到农民决策和现代农民和雇工农民发展,这个当然宏观我们律师也没有太多意见,从现有体制来说我们看到问题,我们现有体制下,我们法律上所称农村经济体制,不是现代化概念,我们通常企业法人或者说一个有注册一个经济组织概念,所以他形成和他包括农村集体经济组织农民的资格是怎么去划分的,当然跟户籍改革有关系,比如说实践中操作也会遇到一些问题,这方面改革在下一步也会涉及到,比如说做企业上市融资也好经常碰到,一个土地村委会几个人签,到底是不是合法选举出来的,这个发包是不是有效,经常会遇到这个问题,我们碰到食品加工企业种植业我们也碰到,跟具体很多农村承包合同这一方面都很不规范,签的东西是不是有效,在实践中都是经常经常遇到的问题,还有其它风险再可以详细说。

杨晟:我非常赞同前面几位老师提到关于咱们改革必要性,而且我觉得农业企业你就发现改革和政策不足,落在农业兄弟和投资身上,在10年之前刚开始做并购,当时我记得很清楚,就是专门做农业。你问任何一个投资者投资农业高风险项目,更多去请我们做更详细调查,这个可以理解很容易分辨出来特定风险,行业自身特点,规模小、营业性不稳定,还有说白现有不合理规则,土地产权不能流转,没办法做到规模化经营,我要跟村委会打教导,要从土地局打交道,我没有实实在在产权在我手上,趋势没办法集中化、规范化。另外老说农业企业盈利很难达到上市公司要求,因为不稳定持续性很差,尤其种植业,说白了如果真正合理上市规则,上市这一块,你不是逼着人家一定这么高增长率,你看可持续健康企业就可以上市,有时候他造假目的说白了没办法企业很好,但是达不到上市,经常会发现股权结构业务模式很复杂,你去看那些目标,发现有权结构一团糟,业务模式明明我就是简单生产加工卖出去结构,让我们投资者看很不放心,融资体制不健全,还有对个人私有财产保护不让人放心,我要通过复杂结构去掩盖真正,反而这样到最后农业企业运作或者持有人自己承担法律风险,作为证券机构承担很大的信用,这个确实不改革对任何一方都是没有利的。

管洲海:我自己有一个想法,最近其实有很多新闻十八大之后,关注金融体制改革,中国企业特别中小型企业,包括我们农业企业本身对资金面需求很大,想说的确不差钱,我们有很多投资者想要把钱投资中国,问题是中国门槛太高。还有一个是直接投资叫QFII,最近谈到合格境外有些合伙,这些都是资金的方式,但是根据我的观察其实这些渠道门槛是蛮高的,一些比较小机构甚至是个人,进入到中国市场选择自己投资对象不是那么容易,像QFII他的审批不透明,关系好可以批出来,关系不好理论上可以批出来慢慢等,中小企业非常需要资金,商业银行不配合,又没有投资机构来帮助他们,而我很失望看到变革就是,金融体制这一块,在给企业融资渠道这一块能不能有自己创新出来。

最近我接触一些朋友,包括我们企业集团讨论,一个是怎么样用我们自己一些资源去拿到我们所谓QFII的额度,我们把这些额度分开,再交过大量中小型境外投资者,这样可以让境外中小型投资者可以参与到中国市场。如果没有一个这样平台,这样投资者把钱交给汇丰,但是这些投资不能决定自己在中国的市场,而是汇丰完成这个动作。我们现在做事情就是希望有这样一个渠道,通过创新能够让境外中小型投资者自由选择境内投资对象。

还有一个方法我觉得思路跟大家分享,境外一些我们只知道美国有纳斯达克[微博]还有其它融资渠道,非常想进入到中国,我们通过他指定一家上市公司,会对大量中小企业进行沟通,通过一种特殊安排,可以把中小企业财务报告经过审批之后进行合并,相关这些东西再回来给我们这些企业去发展,这样融资要求就完全降低了,谈到很多关于上市要求,如果我们能够有一个这样创新,对于很多企业只要他有成长前景我们就可以考虑去给他比较低门槛融资渠道,当然这个话题是最近比较新话题,我觉得里面还有很多细节需要我们去研究,我觉得是非常有趣,总结一下我也希望在十八大之后我们会有越来越,特别金融这一块企业融资这一块更多金融创新,中介机构和一些企业一起参与到这里。

黄兴玲:我继续再说一下证券监管有关一些创新,应该可能也关注到在12月20号中国证监会发出一个文,有关于境内股份公司去境外发行股份所涉及到的申报文件和程序一个文,这个文主体思想就是取消原来中国证监会批准一家公司,国内股份公司去海外上市设立四五门槛,应该远远高于上市标准,就使得很多民营企业没有通过H股方式,这几个方式规避10号文改变他的控制人身份等等,这样一系列问题衍生出来,这个文发布这个行业内人士非常关注,因为他是降低去海外上市直接上市门槛,而是精简递交文件,13项文件,3就是简化上市程序,对于企业以后我可以选择小红筹方式,但是以后直接国内股份公司去海外申请上市比方说香港上市变的门槛降低,很多企业考虑上市方式作为一个考虑,应该是很多国内媒体也讲,也是有效解决国内A股这样一个可能有效方式,这一点跟大家来讲一下,关于前面听到几位嘉宾发言感觉到很振奋,我个人觉得内忧外患的局面,不管企业还是个人做好自己分内的事情,我觉得我们民族是有希望的。

付文阁:改革对中国意味着什么,其实总理说了,为总理说了改革是最大的红利,不改革中国不会亡国,但是会出现很大问题,所以改革这个是习见平去深圳去拜访老爷子表明这样一个态度,将来走改革路不会变。第二改革方向,其实大家应该比较清楚亚当斯密早就说看不见那只手永远比看得见那只手要强得多,就是市场的力量,改革方向肯定是市场化改革,第二个就是民主化改革,这两个改革方向应该说是大家是比较明了,当然中国和其它国家应该有很大区别,这就是一个是这个人比较多,存在问题比较多,改革难度非常大,所以我觉得改革成功不成功,第一看领导人决心,第二看中国人智慧,我相信包括在座各位,上升到民族复兴这样高度,中国人有这方面智慧,我相信一定会谢谢大家。

慰安宁:刚才讲过宏观形势,我们要谈一些具体的话题,这个产业链的事情,几位嘉宾对我们整个产业链的建设没有什么人比他们更有发言权,中国牧工商集团总公司胡启毅,在我们这个行业里面国家主力选手胡总畜牧疫苗等方面有影响,再有华东大华农(7.710,0.08,1.05%)动物保健股份有限公司陈瑞爱,比大华农更厉害的公司叫温氏。猪应该快到1000万。

陈瑞爱:2012年860万。

慰安宁:还有我们益海嘉里集团懂事涂长明还有百胜(中国)供应链总监陈建平。大家可能知道TFC不一定知道百胜。还有中信证券农牧行业首席分析师施亮,他们代表各个方面最有影响力企业,今天我们讨论话题是非常重要话题,这两个国家农业产业链完全不一样,美国最好农地只有2000美金,现在美国最好农地达到1万美金以上,美国产业链欣欣向荣,美国这些先锋杜邦盈利特别好,美国很多农牧企业现在欣欣向荣,台湾十几年前去过台湾,现在也去过台湾,问到马英九问他一个问题,台湾农业标地我就看到农村跟10年前没有时间差距,台湾农村他们基本上就放弃了,农村农业种植向今天大家担心一样,特别是谷物方面是进口的,他们产业链跟美国完全不一样。

中国就选择了,刚才有很多嘉宾讨论产业链的事情,首先是食品安全的问题,大家现在最关心的问题,一个产业链从头到尾是不是健康,现在正在中国发生很多食品安全事件,第二个问题,就是产业链关系到运作效率问题,我刚到台湾开会,收集一些资料,资料有几个数据是非常震撼的,第一个数据整个全球粮食,粮食作物一年浪费粮食作物有13亿吨,占全世界粮食三分之一,全世界9亿人口绝对吃不饱肚子的,这个13亿吨浪费在各个方面,收割到仓储到加工消费这是一个数字,第二个我不知道中国农业大学哪个院系他们大概花了很长时间在中国50个城市,在270个餐馆里面人家宾客走以后剩的饭拿起来统计,中国在一年浪费的,因为是吃的东西没办法算什么,说蛋白有800万吨。

另外浪费油脂脂肪300万吨,800万概念他使得2.4亿人吃一年,油脂浪费1.3亿人吃一年,世界范围之内有13亿吨粮食浪费,中国消费中间五分之一中国人吃饱肚子。第三个产业链问题微笑曲线,在我们农业里面我们做种子的非常赚钱,今天澳门种业,中间加工商的不一定赚钱,最后卖货的人零售的人赚到钱,在微笑曲线中间中国社会上面就是产业链结构问题非常突出,简单说就是小生产大市场,市场的这种波动,市场的力量在中国产业链中间参与小的厂商和农户没有办法控制风险和持续发展,所以我想我们常主任说我们最伟大英明领袖,但是解决刚才的问题需要特别多智慧创新,是文化问题制度问题、技术问题,总的来说非常复杂问题,我们一共有五位,每个人五分钟的时间介绍一下您自己产业链文化看法,不同角度,剩下大概有15分钟的时间请大家提问题。

陈瑞爱:刚才我们慰教授已经介绍我了,我想就不详细介绍了,进入到主题,主题就是说是农业一体化经营,我觉得就是说现在从农业发展来说先讲大的问题,我觉得农业发展问题,从我在下面这个企业,农业企业经营这一块跟大华公司,我们国家农业产业化生产集约化生产应该就是说是一个刚刚起步的一个产业链的阶段。

我们怎么样像在十八大报告当中提出农业现代化,我感觉上这个确实为什么我觉得他是一个起步阶段,如果说从我们畜牧业这一块来说,因为畜牧业本身现在也属于蛋白供应主要来源,我们刚才讲了应该有的吃又要吃的好,我们说吃的好就是安全,又要吃味道,更重要应该说还要吃什么要便宜,就是CPI一直在控,也意味着我们物价不能上升,所以这里头应该说是出现必然的推动整个产业链的一体化发展,所以这一块我就讲是起动阶段,其实也应该我们很多的这个形成产业化这一块链条技术还没有完全形成,包括为什么就说生产这一块很强,现在像我们集团这一块,在生产活的是很强的,一个是总源方面。

第二就是他养殖效率方面,另外应该就是说他整个产品的他的上升,所以说他这个只能是一段,当时我们也形成产业链,也帮助包括他加工原材料,所以整个产业链形成应该就是说他是一个起步,为什么形成产业化经营,应该有几个集约因素,我们现在就是从原来生产功能,现在将来过渡叫产业功能,一个成本上升,一个成本不断上升。

所以这个是成本,第二就是土地制约,还有环保制约,包括就是环境的一个综合环境技术的制约,所以这些逼迫应该说走产业化道路,如果不走产业化道路,应该导致一些他的整个生产效率下降,解决不了安全问题,也解决不了我们真正能给到竞争力问题,我觉得是一个方面,包括我们刚才也谈,我们养殖是大国,为什么出口量这么小,也是一个方面因素,对产业一体化这一块就是为什么要推动这项工作,而且十八大提出真正是城镇一体,加快城镇化加快,其中就说包括快速推动这个农业产业化,主要是从两个因素里面,就说为什么要推一体化这一块经营,农业这一块我先谈这么多。

陈建平:我跟农大有12年缘份,今天是被请到上面来,也感谢付教授有这个机会跟我们校友包括大家一起交流,今天主题特别大,陈博士我们也是朋友,跟我们一个行的,交流这个话题,产业链或者是一体化经营,我想这么短时间不可能展开,说三个从我的角度理解。

第一个如何去理解什么叫一体化,或者叫产业链,第二个中国到底处在什么阶段,第三个中国现在产业化过程当中到底存在什么问题,我们需要进行探讨,聚焦一下,大家好不容易坐到这儿,希望听点东西,我看的是一体化,或者是产业链,其实是一个某个产业从起点到终点关键环节所形成的这样一个,一种经营方式或者经营模式。

比较典型的在中国其实有两类,一类就是中粮这样的,自救式完全由我自己,跟社会之间发生关系不大。第二陈总他们温氏,社会参与式,联系公司加农户,大量养殖户最后汇集到他们地方,然后形成整个链条,在中国这种方式其实极大推动了整个产业发展,是一个非常有利的,国家也是鼓励的,这是第一个概念,怎么去理解全产业链或者一体化,第二个处在什么阶段,其实任何一个产业发展都有内在规模,其实是一个经营了由分散到集中最后再走向高度工业化这样一个水平。

如果这样来说的话,我们改革开放30年用了差不多20多年的时间,一直分散经营,农业表现尤为突出,因为今天所处在的时代,我认为处在高度化阶段,养殖规模化养殖水平超60%,肉鸡超过80%,蛋肌肉80%多,这样反映市场必然规模,竞争来说一个企业获得竞争优势只有三条路低成本、产业集中度和发展规划,由过去风险性最后走向一个利用现代工业技术信息技术整合传统产业,对于农业尤其像养殖业来说,更处在刚刚开始阶段,一些信息技术在养殖技术非常少,中粮签了战略合作协议他养鸡我提供服务。

第三阶段机械化产业链中国出现问题,取得一些进步,这么多年成绩也很大,像温氏、六合、新希望(11.48,0.03,0.26%)一直做探索,实现一体化经营,全产业链经营,最近因为工作关系,我们研究美国的ABCD、ADM,任何一个企业在整个链条之中不可能什么都做,我从来不认可中粮全产业链,我只认为只有关键环节和薄弱环节,就会形成全链条把控,中国如果这样来理解,我们出现好几个偏差,从农田到餐桌任何一个企业,理论上全产业链不存在。第二细分过程当中扎不深,在国外产业发展一定会形成大的叫做(立即)企业,就在这个链条里会形成关键点和薄弱点。中国汽车大客车都要从他那地方再去进货,汽车上万个零件,每一个企业不要什么都做,只做一个事,做到极致做到最好,你就形成全产业链条,这个时候形成非常大竞争力。第三个问题我就觉得缺乏政府支持和引导,这样就导致我们今天在全产业链条当中盲目性,不能够形成顶层设计和专题规划,今天产业链一体化还有中国经历非常长过程可能需要10、20年谢谢。

施亮:过去几年有很多国内农业企业做产业链一体化,大部分农业企业我非常赞同胡总观点,美国农业从业人口大概在16%,总人口其中13%是从事农业服务的,他是为产业各个结点提供合作,他们是这方面,直接从农业生产人3%,我们现在国内为什么很多企业要去追求一体化,我觉得跟公众需求有关系。第一公众需求希望得到安全食品,一体化可能会更方便得到,从企业角度来讲我跟农民合作搞不清楚,同时我们现在农业服务组织体系不发达,他只能去这么做,面对现在我们一体化过程当中,产业链追寻一体化过程当中,我们想目前市场到底什么形式,实现产业链一体化,什么事都由企业来干,比方说养鸡从种鸡饲料生产到整个分割出来,百姓很愿意看到,因为我得到非常安全特别保护食品,固定资产投入大概在85块钱左右,一只平均大概也就2.5,所以LOE并不高。

另一种形式公司加农户形式是发展比较好,今天我看吴总也在这儿,跟公司加农户合作起来扩张速度比较快,公司管控比较严格食品安全同样得到保证,陈锡文主任去年今年强调一个问题中国农业改革和经营体制改革都离不开以家庭为单元经营模式,无论是大还是小,以前我们一家一户小农经营,以后是家庭农场,在这样政治背景下公司家农户形式未来产业扩张当中必不可少的,在从产业链发展阶段来讲,关键结点,现在产业链结点在什么地方,我觉得在养殖环节,目前处在一个什么,规模企业在加速扩张,他们扩张成本非常低,原来的小型养殖户他们劳动率成本提高非常快,所以他们主动退出市场,扩张成本非常低,导致在产业链结点上快速发展就是养殖,可以看到温氏发展等,他们都是在这环节做比较大,下一步食品这一块还没有开始挣大钱的时候,后面肯定会挣大钱,目前这个阶段应该是集中度提高,规模水平上来是这么一个阶段,我对理解这两块。

陈建平:我是作为学生代表,非常同意陈博士还有胡总他们说的关于农业产业一体化,论点,所以我也觉得说完全一体化做大做全这个其实是很辛苦的,战线拉太长未必把每个环节做很好,市场环境之下,市场通过无形手来进行资源调配,资源调配哪一个环节谁做有效率,一定往他那边聚集,这也是产业化,产业化就意味着规模,每个环节如果说有养猪、杀猪、售卖各司其职做好,只有把事情做好才能解决问题,农业产业化现在有很大机遇。

我是农大第一天第一个晚上,我们老师说我们在研究我们(英语)作为我们使命,我们要提供健康安全的食品,首先是民以食为天,另外一句话食以安为先,我们好不容易从温饱问题解决了,到小康这个环节解决,现在从吃饱到吃得好,过去30年分散性的小农经济家庭承包,管控的效率方面有限制,产业化集中一定有方向,瘦肉精这个事当时跟美国很多交流,双汇事件的时候,国家媒体有报,八个部委管不好一头猪,当时国内杀猪企业25万家,最小一天只是10头,在美国这些企业只有100家,不会超过120家,这个产业化一定是市场竞争欢迎当中是必然趋势,我们国家当前农业包括食品行业这个趋势一定是一致的,另外我觉得现在最大机遇食品安全这一块,怎么做,我们国家成立食品安全委员会,李克强说食品安全是生产出来,就不是管出来的,相关监管部门还是躲避责任,但是至少我觉得说因为有很多环节,从田间到餐桌有很多环节,每一个环节报有这样食品安全作为一个底线,现在小农分散情况下很难管理,每一个意识不一样,从这个层面来说我是非常期待,刚才常教授说,我们现在继邓小平以后最伟大领导人这个趋势一定非常好非常有信心谢谢。

慰安宁:他们有三个反映,第一个反映中国人不知道45天鸡可以长到5斤重,是一个非常简单的事实,大家都觉得很可怕,这可能激素长出来,第二个美国反映说百姓在中国赚这么多钱,50%钱都来自中国,第三反映这么多犯法人,这么久都不惩处。三个反映是特别有意味的。

涂长明:我想谈谈自己感受和认识,解决中国农业问题,农业机遇和挑战问题核心问题关键问题解决资源问题和全球资源配置问题,中国是农业大国但是大家下午的时候我们陈主任也讲到我们已经进到5800万大豆,我们吃的用油80%从国外进口,这是一个事实,要不要进口,进口这么多有没有必要,因为我所有了将近30多年油脂油料工作,我可以把自己认识看法跟大家一起交流一下。

一个是中国进那么多大豆、油料,大家也谈到中国18亿亩土地来满足油脂油料生产,这是完全不可能的,粮食安全最大的安全,只有粮食安全中国公民和社会安定才能得到保证,中国必须把有限的土地拿来种粮食,保证粮食的安全。第二个我说进口那么多大豆油料等于变相从国外进口土地是水资源,每年新疆到黑龙江到主产区去好多次开很多会议,10多年前东北地下水三四米,10年后地下水到30米,有的到了40米,地下水的形成是上万年。

我在想如果我们再下去30年下去40米,我们这一代人留给我们子孙后代是什么,还有没有资源再去种粮食,中国进口还有一个就是新疆,新疆包括内地的一个土地污染化肥污染的问题,触目惊心,在这儿不去跟大家交流,等于变相从国外进7亿亩土地。第三我想讲一下中国油脂市场完全国际化,我们一举一动从巴西、马来西亚完全接轨一体化同步的,但是我们现在有些政策,农业政策我觉得还是我想在这里给大家,我自己看法我觉得应该在进口方面,在政策妥实方面应该做一些挑战,东北大豆,全国大豆一年1500万吨,国家拿出钱来保证农民利益每年大豆脱市500万吨,一个是同步和国际市场一体化,决定是中国一举一动都直接影响国际市场,我们为了500万大豆脱市影响国际市场,还有油菜籽脱市每年是400万吨,整个国际市场菜籽价格推动作用,我在想大家为什么有这种政策,大家为什么对进口有这么想法,大家提到中国大豆不得不进口,要依赖国际市场60%70%,我感觉本身不是很合理,进口是全球资源配置,更好利用土地,应该进口应该大力进口,应该从政策上从数量上从关税价格调整应该鼓励进口,进口多了中国粮食安全,中国土地资源有保证了,美国大豆每年大豆每公顷补贴是200美金,美国农业是大量补贴的,这是我个人一点看法,不一定对跟大家一块交流探讨。

慰安宁:前四位主要讲产业链如何组织,我们这位涂总一个大豆产业链或者若干个产业链中国作为国家来说是不是全都要做,我们陈总刚才其它四位任何人可以发表任何的评论。

陈瑞爱:涂总说的这个我感觉到应该说任何事情从发展角度来说不是说他是正确还是不正确,关键看需求,我觉得这个很重要,我们说是供需矛盾很紧张非常严重,从这个角度来说我觉得应该来说这件事情进口对国家支持也是对产业支持,刚才讲观点也对,我们把有限土地跟资源应该说种粮食我们保粮食保安全也是一种战略的考虑,从这个角度我觉得应该说也是对的,但是应该就说我们现在能否从另外一个角度就是从我们这个进口的这一块资源是不是拿到最优质进口国内东西,现在我们其实我们国家用的饲料的粮食,一年应该就说达到1700多亿吨,如果说现在用刚才涂总话人吃的粮食可以自己种,那这样话其实也就说我们能否把从进口这一块作为这个补充,也是现在基本上是主要供应渠道,是不是说最优质的,我们国家有没有这样把进口回来标准能够有一个跟国外,能够掌握我们标准,我觉得这个事情关键,如果这个标准掌握不了,进来的东西我们自己无从去检测,这也是另外带来风险,能否解决风险问题,我觉得这是我们关心最关键问题的。

胡启毅:涂话题非常值得讨论,我不太同意你观点,中国可以敞开从国外进口粮食。其实基辛格说话过谁掌握食物谁掌握世界,谁掌握粮食掌握人类,中国不管是油脂包括玉米,玉米进出口现在变成进进口,阴谋论观点美国人有战略,他把我们大豆全部剿灭了,年化也差不多了,我们可以想象一下,如果中国主要我们13亿都等着美国人进口什么样情况,我们拿着大把美元等着美国人施舍粮食,我们不能把我们饭碗别在美国人的裤腰带上,大豆也好、玉米也好、小麦也好也包括其它产品,这是一个战略市场,无论如何我们不能希望于世界其它任何国家解决吃饭问题。第二个其实唯一出路提高我们农业效率,养殖种植所有东西提高我们效率。第三加大补贴力度让农民有钱赚,养殖户有钱赚,真正形成中国农业核心竞争力,技术进步来带动整个产业提升这才是根本出路。

涂长明:我不是说中国的饭碗掌握在美国人手中,我们怎么保证粮食安全把饭碗牢牢端住,保证粮食生产提高农民收入,大幅度提高农民收入,让农民种地有钱赚,让农民喜欢种地,愿意种地,但是我们土地资源有限,必须把有限资源用在土地上。另一方面讲美国消费比例80%是中国人提供的,从那个方面讲中国人养活美国人,种土地最脏最累的活中国农民不干,为什么不让美国人干一下,让他们养活我们一下何尝不可谢谢。

施亮:从生意角度请教两个问题,涂总这边,这么多年来我们民族工业对于外资对我们油脂行业控制有声讨很多,但是实际上在我们国际油料价格上涨,在这个过程当中我不知道益海怎么看这是一个。第二个动物疫苗在2012年开始市场一直在讲就是国家农业部定点采购招标改革,了解未来市场化改革是不是还会迎来高速发展,他们模式应该是什么样状况?

涂长明:对这个问题比较感兴趣,一个企业做大粮食关系到国际民生重要地位,一个企业做大,粮食企业做到不仅是效益问题,更多是社会责任问题。我是党员几十年的党员,作为一个老党员作为中国人不仅仅是为了外资企业讨饭吃,但是身在外资企业我们也想到我们的责任,不能说假话,但是我们从老板身上能感受到一个是他社会责任非常强,企业做到不单纯为了利益,民生他的社会责任那可能比他利益还重要。举简单几个例子,我们2010一直到2012年我们油价没有涨,国际市场价格涨400、500超出成本价必须服从政府需要,服从国家需求。另外我从这些外资企业老板身上能感受到一个企业做大财富不单纯是个人,这个财富是社会是全人类,财富是中国是中国人类的,他不在于财富放在印尼放在马来西亚,这是中国人的谢谢。

陈建平:见仁见智,中粮和益海嘉里非常敬重企业,的确是担负华人对付国际上ABCD四家公司,的确是对付他们,我记得国际粮油操控者基本ABCD,基本把握全球粮油贸易至少是75%,中粮的确是在中国包括嘉里包括华人企业对抗ABCD,我是比较接近胡总为什么当时国家18亿亩耕地横线,包括一直在说民以食为天,如果国家整个粮食被别人控制了,受制于人这个非常危险的事情所以这是我的一个观点。

胡启毅:的确是我跟陈总我们俩本行,中粮下来再探讨,疫苗是这样的,疫苗做不大,这是由中国需求量决定,中国现在65家企业,国外进口70多亿,加上进口我们91%是我们进口代理,加在我们自己20%以上,我们占20%以上,动物疫苗空间最多每一只多打一下,陈总不干,免费给他一只鸡打两只,他不愿意。这个结构应该改变,政府采购占差不多半壁江山,这个产品结构是政府在出钱,有很多需要探讨的事,未来趋势一定是市场化产品越来越多,但是如果这地方有一些投资建议千万别做疫苗,因为疫苗里面没有什么可做,已经做差不多,我们现在琢磨怎么走出去,中国没有更多合作的,唯一要做我们要提高质量,把外资10个亿慢慢过来,外面人看着很热闹,里面人很风险,不是那么简单可以合作的,这是高技术高投入低产出高风险这么一个行业,劝大家不要搞疫苗,我搞很累。

慰安宁:现在第三个环节看看听众各位有什么问题?

提问者:请问一下你们问题,在各位嘉宾所认同的农牧业一体化产业链中是否包括咱们农业生产废弃物等加工利用产业,可能的话介绍一下产业的未来投资机会和发展前景?

陈瑞爱:应该说刚才我都提到,这位养殖这一块他的下游,包括他的我们说农业生产他总会有一些废弃物,废弃物处理已经纳入环保处理一个大体制,其实应该说从我们畜牧业养殖来说已经是在大概是在前三年,已经开始进入到这个领域的一些规划跟这方面,规划方案是什么,一个是装备,装备如何去处理这些废弃物,也包含这个市场经济衔接,也就是废弃物市场产物经济衔接。

首先可以肯定说目前就说解决这一类的技术已经应该说有些比较成熟,一个是我们国家农业层面有政府补贴,比如说现在鸡粪等处理国家是投入的,一个是用来发电补充。还有液体用来发展绿色生态,相对于绿色植物,这方面包括山上种的一些,就是绿化的这部分,城市绿化这一块,基本上案例比较好台湾,这些废弃物全能够做非常好,我们行业当中你们感兴趣可能到我们那去看。

为了解决食品安全问题不要流到大排挡里面去,这是我们责任,这是一个方面,应该说另外我们应该就说也是把这些就是废弃物能够废物利用,可以是24小时,当然要有个机器,把这个鸡放进去这个尸体变成像烟灰一样。我们国家如果说以前的方式生埋到处扔可能污染环境,影响食品安全这些都不利,一个就是在周边集中回收,一个确保环境净化,能够起到畜牧业可持续发展,这个最重要的。我们通过自己技术提升解决产业可持续发展,就是环保防空体系保障问题,这是源头上解决的,这些都已经在做,粪便尿液这一块基本上都是用于有机肥这一块处理,卖价非常高,现在是供不应求的,所以我感觉还是值得投资的。水产这一块就是水质处理这是最重要的,也是从整个我们说用生物技术生物产业解决环境问题,能够确保我们在整个粮食安全环境这一块应该是能够提高他的利用度,胡总回答中间也代表我们说,我更想说疫苗这一块他确实是在科技投入这一块非常大,目前整个这一块主要是在我们讲政策的话主要是国家对于农业政策的补贴,对于农业生产这一块支持,采取一个措施,所以疫苗这一块补贴,其实他是补贴措施,养猪每头母猪补100块钱,这种疫苗在这个产业当中所凸显他功能作用就是保障保健,他真正是做我们动物保健专家起这个作用谢谢。

提问者:大豆政策方面做一些调整,像国务院其他部委正在进行调研,有没有一些具体建议,另外一方面以后国产大豆加快这一块进一步有没有布局发展。另外一部分百胜陈总,把这个责任还是有点推给供应商的感觉,这些事件百胜和供应商各占几比几。

涂长明:之所以我今天提出这个问题,今年是农业发展论坛会议,有些东西可以争论可以探讨,我说这个东西大家可以探讨可以研究,你要懂得进出口会算成本,如果了解国际市场你会知道情况会怎么样就不给你具体回答这个问题。第二国产大豆蛋白非常高,中国真正好的东西没有用到真正该用的地方,东北的大豆用来榨油肯定和进口的大豆差距非常大,但是东北大豆蛋白量非常高,我们在秦皇岛专门有一个利用国产大豆,大豆蛋白综合利用问题,加工产品可以出到日本、韩国,还有一些产品供应国内食品行业,中国大豆问题是深加工,一个中国利用问题,而不应该把有限资源好的资源用来榨油这是浪费。

陈建平:感谢朋友提的问题,公司层面来说不合适回答你的问题,以个人观点可以解释一下,因为本来我刚才就想讲我是百胜比较敏感,在美国有很多解释,其实昨天晚上我们中国农业大学法学系的主任于华讲于教授,包括今天上午中叶农业大学食品科学与营养工程学院院长我们国家对一些科普推广和介绍其实还有很多工作要做,因为刚刚提到45家速成鸡,本身不应该成为一个话题,罗教授今天讲媒体开国际玩笑,45天白玉鸡,是鸡种问题,根本不是一个话题,谁代表中国,其实还要感谢泰国的正大集团,引入了白玉鸡,快速生长肉鸡,解决温饱问题,现在说这个产业已经做这么大,我觉得这是整个行业带来进步,在这个行业整个发展过程当中,我觉得刚刚的确有一些疏漏,刚刚这个朋友说,如果说我们承担什么样责任,供应商之间承担什么样百分比,我们最高领导人做了一些跟社会声明和至歉,我们供应商会认真检讨,我们其实也说谈这个全产业链一体化过程,因为我们从田间到餐桌其实是有很多环节,我觉得每个环节都应该真正做到各司其职,每一个环节经营者应该是道德底线和法律底线,目前中国国外包括欧美的确差异比较大,欧洲和美国都有一些信仰,都知道人在做天在看,少数一些经营者他缺乏意识,可能受到短期利益驱使,所有我们供货商都应该真正做到,你所生产东西,你要放心去吃,如果不能这样心态能去经营食品,这是良性企业,如果都能做到这份上,我觉得这个是完全健康发展,的确是因为意识不一样,从这个层面两讲这些事件发生反而对这个行业今后健康发展会给很大帮助,未来一定会很好谢谢。

提问者:我想提一个有机农业问题,我是从事有机农业10年,有2000多亩有机农场,关于有机农业有很多论点现在很多观点争议很多人认为中国要想解决吃饭问题,土地很少,所以现在不适合,我这个茶园用10年,比如说羊粪牛粪都从内蒙古进来。有机农业卖很好价格,顾客知名度越来越高,效益肯定好,因为投资问题能够往有机农业投一投,我是认为很有信心,我们中国他们当时讲一个例子,他们政府用有机农业,现在粮食还会多出来,所以正是因为中国13亿人口,特别是政府特别是很多企业家能够更多支持有机农业,我不知道现在因为北京来比较少,现在非常幸运听听各位嘉宾关于有机农业观点。

慰安宁:有机农业稍微偏一点,回头散会还有机会。首先关于产业链如何组织的问题,如果说一切都要自己做有几个难题,一个就是陈主任讲监督问题,因为农业他在很多监督成本很高,特别是种养要企业去监督很难做,效率比较难做,第二就是如果一起做的话需要资本特别大,刚才施亮讲25块钱,咱本每个链条环节上最有效率,这个是世界性难题,如果不一体化有另外几个问题,一个就是说安全性难保证,特别是在中国公司加农户,这个农户六合有50万农户,公司和农户很难管理,这是一个社会力量本身是非常有意思,他是什么样力量,怎么跟他建立合作关系,通过什么样方式,这是一个问题。

第二个大的问题因为现在消费的行业,他对于产地要求规格品种包装都有很大要求,如果说一体化以后可以按照客户要求来组织。关于食品安全问题刚好我在美国,参加国际会议让我发言,日本谷物绝大是进口的,他们对这个问题怎么回答,他们说第一日本的商社也好,大的产粮国家非常强大的网络,产地、收购、仓储从巴西到美国早就把事情办好,中粮也在国家支持下办的差不多了。

第二就问他美国人不卖给你怎么办呢,怎么可能呢?日本跟美国关系这么好不可能发生国与国之间的问题,他回过头来你中国很厉害,1万亿美国国债在手里,美国不卖你粮食,你把国债抛了美国也就完了。台湾现在进口,首先台湾现在消费的小麦,台湾小麦比大米还要多,台湾谷物也都是进口,台湾人也是不害怕这个事情,因为反共跳板,每个不可能卖给我们,他们小国家问题也不是很大,其实话题又一转,当时引用高盛计算台湾和日本他的食品自给率比谷物高很多,台湾自给率80%,日本是70,日本进口东西食品小得多,食品要有营养,水果有营养,不光是谷物有营养,食品好好定义一下,所有吃的东西都是自给,自给率不要盯主要品种,在行业里面因为中国对食用油讨论很多。这个东西自主不自主要从消费者角度来讨论,国家掌握了消费者学经济学消费者剩余是多大。现在地球村全体经济一体化经济,不要动不动伤民族感情,爱国人是我们大家,所以政治口号搞民族主义东西,在中国农大品牌上面非常危险,我们还是要实事求是讨论,国际政治格局经济格局把我们手里面事情做好,把油做好又安全又和谐。

付文阁:大家应该意犹未尽,今天应该是一个盛宴来自于政府学者企业投资中介机构,都是畅所欲言,最后这一场还是比较激烈的,涂总跟你说一下四个人陈总是我们学校的学生毕业的,胡总也是我们学校毕业的,施亮也是我们学生,我们陈建平也是我们学生,在读的MBA学生。非常好,我希望我们搭建这样平台,是来自于各方声音能够得到碰撞交流,找到自己所需要东西,例如需要钱找到钱,需要生意找到生意,需要获得知识获得知识,获得信息就获得信息,我们现在我们中心准备联合一部分机构搭建投资联合会,将来我们会有一些固定活动这是一个,第二个我们有专门对农业的一些班级培训项目,将来我们专门对投资者我们准备专门搞一个班,讲农业投资产业特点,我们想做一个班,这个班可能会促进大家交流,刚才百胜就是我们班学员,也希望大家能够感兴趣,今天我们的论坛该说结束的时候,我相信我们习李新政肯定会对我们中国社会经济带来很大变化,我们也相信我们中国人智慧能够把我们自己事情做好最后实现我们民族的复兴更主要我们农业现代化推进能够顺利推进谢谢大家。

(完)

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